Conversation avec le jury: annales, retours d'expérience

Message par **PingouinMalin** » 02 juin 2008 16:39

"et une personne formée à coup de discussions avec des intellectuels qui n'aurait pas beaucoup lu"
là je le suis moins, c'est en quelque sorte une hypothèse de laboratoire

En fait je pense que si la chose est impossible pour la totalité de la culture gé, c'est possible pour un point précis. Je n'ai pas lu Weber (éthique protestante et esprit du capitalisme), mais à une époque, j'aurais pu en parler parce qu'un pote qui l'avait lu en avait discuté avec moi. Depuis évidemment, il faudrait me rafraîchir la mémoire pour que je puisse en discuter (ça fait partie de ma longue, trop longue liste de lectures à faire). Mais je suis d'accord que rien ne vaut la lecture, si possible un peu expliquée parfois (j'ai personnellement reconcé à Nietzsche parce que je lisais des phrases et je n'en comprenais pas le sens).

raoul · Message par **raoul** » 03 juin 2008 08:33

PingouinMalin a écrit :
"et une personne formée à coup de discussions avec des intellectuels qui n'aurait pas beaucoup lu"
là je le suis moins, c'est en quelque sorte une hypothèse de laboratoire
En fait je pense que si la chose est impossible pour la totalité de la culture gé, c'est possible pour un point précis. Je n'ai pas lu Weber (éthique protestante et esprit du capitalisme), mais à une époque, j'aurais pu en parler parce qu'un pote qui l'avait lu en avait discuté avec moi. Depuis évidemment, il faudrait me rafraîchir la mémoire pour que je puisse en discuter (ça fait partie de ma longue, trop longue liste de lectures à faire). Mais je suis d'accord que rien ne vaut la lecture, si possible un peu expliquée parfois (j'ai personnellement reconcé à Nietzsche parce que je lisais des phrases et je n'en comprenais pas le sens).

Et les gars faudrait sortir un peu du théorico théorique et passer au pratico patrique.
Franchement arrêter de faire du brain storming de café culturel, passé un peu au café du commerce et allez boire un 51 dans un PMU avec terrasse ombragée et faites une pétanque

jpic · Message par **jpic** » 03 juin 2008 10:25

tu as tout à fait raison raoul

je suis reçue cette année au concours des IRA alors que c'est la première fois que je le passe.
j'ai eu presque 10 en culture G à l'écrit et 12,5 à l'oral. je suis pas une "intellectuelle", j'ai simplement fait des études de droit en lisant quand j'avais le temps des bouquins qui me plaisaient (c'est à dire des bouqins interessants mais pas prise de tete, je n'ai jamais lu Hannah Arendt, Weber, ou Keynes).
ce que je veux dire que lors de mon oral, je me suis bien rendue compte qu'étaient beaucoup plus jugés mon comportement et ma personnalité que mes connaissances.
je ne dit pas qu'il ne faut pas être cultivé, je trouve ca très important et je pense l'être un minimum.
mais je n'ai pas répondu à toutes les questions du jury. j'ai dit au moins 5 fois "je sais pas", et j'ai répondu faux à d'autres questions.
ca ne m'a pas empêché de réfléchir correctement, de faire un exposé potable et surtout d'être SOURIANTE et AGREABLE. bref qu'ils aient envie de bosser avec moi.
alors respirez un coup, ne vous gavez pas de livres et d'auteurs qui ne vous serviront peut etre jamais (sauf pour votre plaisir!)
et effectivement préférez une partie de pétanque à Nietzsche

henri perron · Message par **henri perron** » 03 juin 2008 10:56

raoul a écrit : Et les gars faudrait sortir un peu du théorico théorique et passer au pratico patrique.
Franchement arrêter de faire du brain storming de café culturel, passé un peu au café du commerce et allez boire un 51 dans un PMU avec terrasse ombragée et faites une pétanque

ouah.. tu me fais rêver
t'es un homme d'action toi ça se sent
si tu juges que tu perds ton temps, passe ton chemin...

henri perron · Message par **henri perron** » 03 juin 2008 11:04

et j'irais même plus loin :
supprimons définitivement les humanités de l'enseignement, ça coûte du pognon au contribuable et ça risquerait de faire réfléchir nos (futurs pour moi) chérubins

Message par **PingouinMalin** » 03 juin 2008 13:17

Jpic, je n'ai pas lu autre chose que des bouquins qui me tentaient (ou qui étaient obligatoires) pendant mes études. Lire un bouquin qui va m'assommer pour le seul bonheur de l'avoir lu, non merci.

Et mon oral s'est passé exactement comme le tien :

qui a dit "famille je vous hais" ? Je ne sais pas.

Phrase que j'ai répétée trois fois de plus. Je n'ai pas voulu la redire à un moment, j'ai ouvert ma bouche et j'ai donné le montant de l'économie réalisée en cas d'annulation de la carte famille nombreuse : 400 millions. Le mec me répond (à raison) que je suis loin du compte, que c'est beaucoup moins. J'hésitais dans ma tête avec 70, paf c'était 70. Et j'aurais eu le temps de réfléchir, j'aurais probablement retrouvé, mais dans l'urgence... Et j'ai redit une ou deux bêtises après (avec le même membre du jury, le méchant qui avait trouvé mon talon d'achille, la SECU).

Effectivement, j'ai souri, je suis venu sans cravate en tenue claire (alors que les cravates en costume sombre, il n'y avait que ça le jour où je suis passé, j'ai même stressé en les voyant et puis finalement mon jury était plutôt comme moi, sans cravate et en tenue claire), je les ai tous regardé dans les yeux en parlant, je n'ai jamais lu mes notes, bonjour, au revoir (ça paraît évident, mais certains oublient), et c'est passé. J'avais trouvé un pdf du barème utilisé par un jury d'IRA lors de la conversation mais je ne le retrovue plus. Ça montrait bien que le fond est assez peu jugé (même si le fait de ne pas pouvoir traiter du tout un sujet doit être sévèrement pénalisant).

raoul · Message par **raoul** » 03 juin 2008 13:39

henri perron a écrit :
raoul a écrit : Et les gars faudrait sortir un peu du théorico théorique et passer au pratico patrique.
Franchement arrêter de faire du brain storming de café culturel, passé un peu au café du commerce et allez boire un 51 dans un PMU avec terrasse ombragée et faites une pétanque
ouah.. tu me fais rêver
t'es un homme d'action toi ça se sent
si tu juges que tu perds ton temps, passe ton chemin...

Vous me confirmez une de mes théories, plus les gens se disent cultivés et moins ils sont tolérants envers les autres. La culture doit être une source d'ouverture d'esprit et aussi apprendre à tolérer la différence.
Peut être, la réflexion, l'ouverture d'esprit, la contradiction dérangent les pseudos cultivés.
Plus on réfléchit du citron, "je doute que je doute donc j'existe car je doute" plus on est refermé, à chacun son suicide, alcool, tabac, sport, drogue, conduites à risques etc...
Homme d'action, oui et non certainement par rapport à d'autres personnes . Tout est question en fait de son cadre de référence.
On est plus cultivé que certains et moins que d'autres, on est plus payé que certains et moins que d'autres.
On est les riches de certains et les pauvres des autres. etc
Quant à moi étant peu cultivé par rapport à vous je m'incline devant toute cette connaissance étriquée sur vous même

henri perron · Message par **henri perron** » 03 juin 2008 13:55

Où est ta tolérance ?
depuis le début du post, tu nous appelles "intellectuels" (ce que "nous" ne disons pas sur nous) comme si c'était une insulte et tu nous dit de nous sortir les doigts du c**
c'est ça la tolérance ?
depuis le début tu nous dis que notre conception est moisie, que notre manière de voir est au mieux vieillote, au pire ringarde
ce d'autant plus que tu déformes nos propos : jamais nous n'avons établi la supériorité supposée du critère de recrutement "intellectuel" sur celui des compétences pratiques, ce que toi tu ne manques pas de faire

raoul · Message par **raoul** » 03 juin 2008 14:31

henri perron a écrit :Où est ta tolérance ?
depuis le début du post, tu nous appelles "intellectuels" (ce que "nous" ne disons pas sur nous) comme si c'était une insulte et tu nous dit de nous sortir les doigts du c**
c'est ça la tolérance ?
depuis le début tu nous dis que notre conception est moisie, que notre manière de voir est au mieux vieillote, au pire ringarde
ce d'autant plus que tu déformes nos propos : jamais nous n'avons établi la supériorité supposée du critère de recrutement "intellectuel" sur celui des compétences pratiques, ce que toi tu ne manques pas de faire

Mon cher monsieur,
Je crains que vous maniez la désinformation ou peut être l'erreur, vous me prêtez des écris que je n'ai pas rédigés. Je pense que le recrutement sur des bases intellectuelles est dépassées et dangereuses.
Quand des bac +5 passent des concours de catégorie C ça fabrique des aigris, pour peu que le supérieur soit niveau "cap ajusteur" (Bérégovoy) je ne vous dis pas les dégats.
Pour le recrutement de catégorie A le cas est le même, si un A est incapable de se mettre au niveau d'un pauvre C je ne vous dis pas les dégats
Il faut de tout pour faire une monde. Mais avoir une réflexion profonde c'est bien mais il faut avoir la capacité de s'adapter

Invité · Message par **Invité** » 03 juin 2008 14:35

Je souhaite d'abord souligner que je partage les points de vue de PingouinMalin et de henri perron, et surtout dire que ça fait du bien de les voir garder leur calme et leur hauteur de vue face à raoul et autres.

Nous sommes dans un sujet sur les retours d'expérience ; il est donc normal que l'analyse et la réflexion prennent le pas sur le simple compte-rendu. J'espère bien y trouver des éléments qui me permettront de comprendre mon échec, pour parvenir l'an prochain (si je suis à l'oral) au meilleur équilibre possible entre le fond et la forme.

Pour le reste, càd le côté " les intellos sont coincés du c.. " , plus je lis ce genre de considérations, plus je me sens conforté dans l'opinion que je me fais de ceux qui demandent le respect de la différence, et qui croient en faire l'éloge. Je ne sais pas où se situe l'étroitesse de vue, mais j'ai ma petite idée.

jpic · Message par **jpic** » 03 juin 2008 14:53

oulala tout ca prend de ces proportions!!!
je disais simplement que vu l'oral que j'ai passé, je conseillais au futurs candidats de ne pas s'en faire et que malgré l'appellation de l'épreuve "culture G", je trouvais juste que j'avais été beaucoup plus jugée sur mon comportement et ma personnalité que sur mes connaissances.
et que DONC ca n'était pas la peine de paniquer et de lire des livres indigestes en croyant que ca va forcément faire la différence.
après pour la partie de pétanque c'était de l'humour, mais je vois que tout le monde n'a pas envie de rire

raoul · Message par **raoul** » 03 juin 2008 15:08

Je n'ai jamais manqué de tolérance envers les intellectuels mais envers les pseudos si.
Pour ma part j'ai passé l'Ira cette année pour la première fois en interne et à l'oral j'ai eu 12.6. C'est l'oral qui m'a sauvé.Alors mon retour d'expérience me permet d'écrire qu'ils sont plus intéressés par les compétences que par les connaissances académiques. Les seules questions de connaissance étaient en rapport avec l'administration. Ces connaissances administratives sont d'ailleurs des compétences d'anticipation et d'exploration de son futur environnement professionnel.
les jurys ont des nouvelles grilles d'évaluation qui sont dirigées dans ce sens.
Maintenant si vous voulez avaler de la culture G à tout va, no problem it's not mine.

henri perron · Message par **henri perron** » 03 juin 2008 15:16

raoul a écrit :Je j'ai passé l'Ira cette année pour la première fois en interne
Les seules questions de connaissance étaient en rapport avec l'administration. Ces connaissances administratives sont d'ailleurs des compétences d'anticipation et d'exploration de son futur environnement professionnel.

Maintenant expliques moi comment tu voudrais mettre sur le même pied un interne et un externe...

henri perron · Message par **henri perron** » 03 juin 2008 15:20

raoul a écrit : Pour ma part j'ai passé l'Ira cette année pour la première fois en interne et à l'oral j'ai eu 12.6. C'est l'oral qui m'a sauvé.Alors mon retour d'expérience me permet d'écrire qu'ils sont plus intéressés par les compétences que par les connaissances académiques.

Pour ma part j'ai passé pour la première fois en externe un concours de catégorie A (l'ONF pour ne pas le nommer) aux épreuves et programme identique à celui de l'IRA.
J'ai eu 17 et 19 à l'oral. C'est également l'oral qui m'a sauvé.
Alors mon retour d'expérience me permet d'écrire qu'ils sont plus intéressés par ma capacité à réfléchir, m'exprimer et mes connaissances académiques que mes compétences professionnelles et connaissances de l'administration, forcément limitées pour un externe.

raoul · Message par **raoul** » 03 juin 2008 15:38

henri perron a écrit :Pour ma part j'ai passé pour la première fois en externe un concours de catégorie A (l'ONF pour ne pas le nommer) aux épreuves et programme identique à celui de l'IRA.
J'ai eu 17 et 19 à l'oral. C'est également l'oral qui m'a sauvé.

Bravo rien à dire sujet clos 19 à l'oral, vous savez ce que vous devez faire les futurs admissibles en externe, suivre les conseils de Henri.

Message par **PingouinMalin** » 03 juin 2008 15:54

Je suppose qu'il y a une différence entre interne et exeterne. Ceci dit, il y a aussi une différence entre les jurys d'une manière générale. Mon jury m'a interrogé sur mon exposé et sur des points similaires. Pas sur l'administration ou sur autre chose. A aucun moment. D'autres ont eu des mises en situation d'après ce que j'en avais lu ici (peut-être des internes ceci dit). D'autres du questions pour un champion.
Et pour le conflit opposant Raoul et Henri (chapeau à tous les deux : m'énerver quand j'ai été admis, moi je ne peux pas ; j'ai bouffé un pv de 35 euros aujourd'hui pour m'être garé là où je me suis garé toute l'année, et je m'en fous), je citerai le célèbre philosophe :

Personne dans le monde
Ne marche du même pas
Et même si la Terre est ronde
On ne se rencontre pas

Les apparences et les préférences
Ont trop d'importance
Acceptons les différences

C'est vrai, faut de tout tu sais
Faut de tout c'est vrai
Faut de tout pour faire un monde

Personne dans la vie ne choisit sa couleur
L'important c'est d'écouter son coeur
Si celui qui te paraît différent
Très bien, c'est le sien
Tu as le tien et j'ai le mien !

Alors donnons-nous la main

Personne dans le monde
Ne marche du même pas
Et même si la Terre est ronde
On ne se rencontre pas

Les apparences et les préférences
Ont trop d'importance
Acceptons les différences

C'est vrai, faut de tout tu sais
Faut de tout c'est vrai
Faut de tout pour faire un monde

Ce qui compte dans la vie c'est le bonheur
Chacun de nous le trouve à son heure
Tu veux le partager
Alors c'est gagné
N'attends pas demain
Ici tout va pour le mieux
On pourra tous être heureux

Personne dans le monde
Ne marche du même pas
Et même si la Terre est ronde
On ne se rencontre pas

Les apparences et les préférences
Ont trop d'importance
Acceptons les différences

C'est vrai, faut de tout tu sais
Faut de tout c'est vrai
Faut de tout pour faire un monde

Faut de tout tu sais
Faut de tout c'est vrai
Oui c'est vrai tu sais
Faut de tout pour faire un monde !

Si vous ne savez pas ce que c'est, c'est bien vous êtes jeune. Tout ça pour dire qu'il n'y a pas qu'une approche possible de ce concours. Qu'une façon d'être. Certains épateront le jury en citant un philosophe obscur (au moment approprié), d'autres comme moi miseront tout sur leur aisance à l'oral (sourire malgré l'appendicite imaginaire qu'on a à force de stress) et j'imagine que certains soudoieront (ou coucheront avec) le jury.

Nanouille38 · Message par **Nanouille38** » 03 juin 2008 15:57

tiens un petit air qui chante dans ma tête...

henri perron · Message par **henri perron** » 03 juin 2008 15:58

raoul a écrit : Bravo rien à dire sujet clos 19 à l'oral, vous savez ce que vous devez faire les futurs admissibles en externe, suivre les conseils de Henri.

je n'insinuais rien du tout, mais faisais comme toi un constat, constat d'autant plus différent que tu as passé un concours interne et moi externe
les jurés essaieront de chercher ce que le candidat a de meilleur en lui (au candidat également de se débrouiller pour montrer le meilleur de lui) : ce pourra être des capacités des réflexion, des connaissances académiques, des expériences pro (encore une fois relativement limitées chez les externes).

henri perron · Message par **henri perron** » 22 juin 2008 18:15

Pour apporter un peu d'eau au moulin :
je suis tombé par hasard sur une étude réalisée en partenariat par Audencia, l'ESSEC et l'INSEEC (dispo sur le site de "l'institut de l'entreprise" pages "publications", publiée en 2006 http://www.institut-entreprise.fr/index.php?id=804) sur le lien entre culture G et management dans l'entreprise.
je cite la présentation :
"Deux interrogations étaient à l'origine de cette enquête :
* Comment les dirigeants appréhendent-ils la place de la culture générale dans l'entreprise ?
* Dans quelle mesure le système de formation répond-il aux attentes qu’ils expriment dans ce domaine ?
[...]
conclue sur trois messages clés [dont] : un renforcement de l'enseignement en culture générale est nécessaire .

Ainsi, citer en exemple le privé comme mode de recrutement qui privilégierait l'efficacité a contrario de la fonction publique qui, à travers l'épreuve de culture g ferait courir le risque à elle-même voir à la France [de] crever avec des recrutements basés sur de tels critères est définitivement une vision obtuse (désolé par avance pour son thuriféraire).

raoul · Message par **raoul** » 23 juin 2008 07:40

Bonjour,
Je crois que le débat est clos, allez voir le nouveau référentiel du concours en interne. Il est basé uniquement sur les savoir faire.

- L’épreuve écrite de note sur dossier à caractère administratif.

- L’épreuve orale d’entretien avec le jury visant à apprécier la personnalité, les aptitudes du candidat, ainsi que sa motivation et à reconnaître les acquis de son expérience professionnelle. Pour conduire cet entretien qui a pour point de départ un exposé du candidat sur son expérience professionnelle, d’une durée de dix minutes au plus, le jury dispose du dossier constitué par le candidat en vue de la reconnaissance des acquis de l’expérience professionnelle. Au cours de cet entretien le candidat est également interrogé sur des questions relatives aux connaissances administratives générales (durée 25 minutes, coefficient 4) .

Exit les QRC .

henri perron · Message par **henri perron** » 23 juin 2008 08:26

encore une fois je fais référence au concours externe

raoul · Message par **raoul** » 23 juin 2008 09:42

Je sais mais la tendance est bien là et il me parait important de la souligner.

emmel · Message par **emmel** » 23 juin 2008 19:58

Bonjour,
Je me permets de préciser que pour le concours externe exit aussi l'oral de CG.Et à l'écrit c'est plus des connaissances sur le fonctionnement de l'Etat etc qui sont demandés.

raoul · Message par **raoul** » 24 juin 2008 08:16

henri perron a écrit :encore une fois je fais référence au concours externe

Epreuve Externe
Le concours externe évolue, il ne comporte que deux épreuves écrites d’admissibilité et deux épreuves orales d’admission.

- L’épreuve écrite de composition évolue; sujet portant sur les matières en relation avec le domaine administratif.

- L’épreuve de QRC, deux nouvelles matières, 1/la Gestion des ressources humaines 2/ les questions sociales
« L’épreuve est constituée d’une série de 6 à 10 questions à réponse courte, portant sur les éléments essentiels du droit public, des questions européennes, de la gestion des ressources humaines, des questions sociales, des finances publiques et de l’économie. Chaque question peut être accompagnée d’un ou plusieurs documents en rapport avec la question posée qui n’excédent pas une page au total (durée 4 heures, coefficient 4 dont coefficient 2 pour le droit public, les questions européennes et les questions sociales et coefficient 2 pour les finances publiques, la gestion des ressources humaines et l’économie). »

- L’épreuve orale d’admission « entretien avec le jury, visant à évaluer les qualités personnelles du candidat, son potentiel, son comportement face à une situation concrète, le cas échéant sous forme d’une mise en situation (durée 25 minutes, dont dix minutes au plus de présentation par le candidat, coefficient 4).
L’entretien débute par une présentation par le candidat de son parcours et de sa motivation. En vue de l’épreuve d’entretien, le candidat admissible adresse une fiche individuelle de renseignements au service gestionnaire du concours à une date fixée par le service et avant le début des épreuves d’admission. »

Je pense que tous les concours de la Fp vont prendre la même direction, par contre une base de culture générale est forcément intéressante car elle permettra d'avoir une approche différente non négligeable. Mais de là à savoir tout et n'importe quoi il y a une marge.

henri perron · Message par **henri perron** » 24 juin 2008 08:45

je sais que j'ai la tête dure raoul, mais ne crois pas que je m'acharne

si l'intitulé de l'épreuve de compo évolue (Une composition sur un sujet d’ordre général portant sur la place de l’Etat et son rôle dans les grands domaines de l’intervention publique -société, économie, emploi, santé, culture, territoires, relations extérieures...- permettant d’évaluer l’ouverture au monde des candidats, leur aptitude à l’analyse et au questionnement ainsi que leur capacité à se projeter dans leur futur environnement professionnel) on est il me semble toujours dans la même logique.
La disparition de la note de synthèse est dommage je trouve (bien que je me sois pris une caisse dessus), c'était pour le coup l'épreuve la plus "professionnelle".
l'oral évolue légèrement, mais in fine, il vise notamment à à évaluer les qualités personnelles du candidat, son potentiel ce qui passera par différentes approches, dont la culture G.

Encore une fois, je ne remet pas en cause une approche plus "cas pratique", mais s'en tenir à cette dernière serait dangereux, de même qu'il serait dangereux de recruter des candidats à question pour un champion, car ça n'est pas comme ça que personnellement j'appréhende la culture g, mais comme un ensemble de savoirs, forcément hétéroclites selon les candidats (et infini par nature) qui permet d'appréhender le quotidien, de réflechir, analyser, etc.

nevaio · Message par **nevaio** » 16 mars 2009 11:04

Etant admissible au concours externe 2009, j'aurai souhaité savoir à quel genre de mises en situation devons nous faire face?

bilou13 · Message par **bilou13** » 16 mars 2009 11:18

nevaio a écrit :Etant admissible au concours externe 2009, j'aurai souhaité savoir à quel genre de mises en situation devons nous faire face?

Ce sujet a justement pour vocation d'illustrer le déroulement de l'oral, de donner des exemples de mises en situation que les candidats ont vécu.
Merci de commencer par lire les posts précieux de l'expérience de vos prédécesseurs.

demainsera · Message par **demainsera** » 17 mars 2009 08:43

j'ai lu en diagonal les pages précédentes et ça fait peur

je comprends pourquoi je n'avais jamais passé ce concours avant la réforme des épreuves

dites moi si auj avec une épreuve sur le RAEP en interne il reste des risques de se voir poser des questions de culture G telle que celles que les anciens ont subit dans les années passées ?
genre qui dit telle citation ?
qui a écris tel livre ?
etc
soit des questions sans rapport avec la fonction d'agent public ou avec le contexte de l'administration ?

guilou · Message par **guilou** » 17 mars 2009 09:41

ta question est double, à mon avis en externe tu pourras avoir des questions de culture G mais pour ma part étant interne à Metz je ne t'apporterais que "ma" réponse sur un oral possible d'interne. le fonctionnement d'une administration, la LOLF, la RGPP, la nouvelle organisation de l'état territoriale sont des notions que tu dois avoir pour un oral. car même si les épreuves de QRC ont été supprimées les bases par rapport à celles ci ne te doivent pas être inconnues. je m'explique un peu mieux, les cours dispensés à l'IRA sont fait pour l'instant (il n'est pas d'actualité de tout chambouler pour l'année prochaine) par rapport à des élèves qui connaissent ces bases donc a mon avis il sera difficile au jury d'ignorer cette problématique. par conséquent sans réelle certitude, vos dossier RAEP seront étudiés en amont; je pense qu'ils vous interrogerons sur ceux ci pour savoir si vous avez réellement fait ce que vous décrivez et qu'ils passeront sur votre culture de l'administration, car l'enseignement à l'IRA est généraliste. en tout cas pour les internes la culture G dans ses grandes largeurs n'est pas un facteur déterminant. je te donne un exemple concret, je suis un fan de "l'équipe" (et oui ca ne fait pas classe, mais c'est quand même le quotidien le plus lu à l'IRA) et un ami à moi étant lui même adepte, a eu cette question "quel est le dernier livre que vous ayez lu?" il à répondu sans détours qu'il ne lisait pas beaucoup à part l'équipe et parfois le monde, cela ne l'a pas empéché d'être à l'IRA.
en tout cas bonne chance à tous.

demainsera · Message par **demainsera** » 17 mars 2009 12:54

merci pour ta réponse
je le passe en interne et évidement pour les sujets que tu sites je vais me remettre à jour là dessus car ça me semble obligé de les connaitre mais en fait j'estime que les connaitre oui mais pas au point de devoir connaitre un cours par exemple
exemple : être capable de parler de la LOLF n'est rien par rapport à réciter un cours de droit budgétaire
mais ai je tort ou non je ne sais pas

et pour ce qui est de ton anecdote
j'en ai vécu des similaires dans les concours de B que j'avais passé

Esteban16 · Message par **Esteban16** » 17 mars 2009 13:24

Si ton service doit être réorganisé par la RGPP, il faut effectivement que tu connaisses la nouvelle organisation sur le bout des doigts comme le dit guilou.
Après, je pense que le jury orientera ses questions en fonction de ton profil décrit dans le dossier RAEP : si tu as une expérience de gestionnaire de BOP, je l'imagine assez bien poser des questions sur les Finances publiques, la LOLF en général. De même, un juriste pourrait avoir droit à des questions de droit administratif ou constitutionnel.
Ce que je veux dire, c'est que l'entretien en interne, s'il est basé sur ton expérience de fonctionnaire, n'interdit pas au jury de juger de l'état des connaissances du candidat. En général, un jury aime bien aller voir derrière les pistes lancées par le candidat, ça le fait frétiller !!!
Il vaut donc mieux être un peu armé de connaissances générales en droit, finances publiques, économies.

Moralité (et pour résumer ce message trop long

) : tu dois connaître par coeur ton environnement professionnel et ne pas négliger de regarder ce qui se fait autour.

Bon courage.

bellamy · Message par **bellamy** » 17 mars 2009 16:19

Je suis à la recherche des rapports de jury pour le concours interne.
Mis à part ceux de 2001 et 2002, je n'en trouve aucun...

Savez-vous si ils existent ?
D'avance merci.

Message par **PingouinMalin** » 17 mars 2009 21:53

Pour les questions de culture générale, on en a parlé à M. Eric Woerth et au directeur de l'ENA quand ils sont venus nous parler de la future fonction publique à Lille. Normalement, les jurys n'ont plus le droit de poser ce genre de question. Normalment. L'année dernière c'était déjà vrai et certains ont quand même eu des questions de ce type : moi, par exemple "qui a dit -famille je vous hais- ?", une collègue "quel était le rapport des pharaons à la mort ?". J'aurais préféré la seconde, je savais.

Ceci dit, j'ai dit que je ne savais pas et ça nem'a pas empêché d'être admis (comme ma collègue apprentie égyptologue d'ailleurs). Admettre qu'on ne sait pas tout est plutôt une marque de confiance en soi. S'évertuer à trouver une réposne qu'on n'a pas est une mauvaise tactique.

Perso, j'avais même préparé une réponse en cas d'oral "questions pour un champion" : on ne peut pas réellement tester la culture générale d'un candidat mais, au mieux, sa connaissance de la culture du jury. Après, je n'ai pas eu à l'essayer, ça peut sans doute être perçu comme un rin arrogant. En même temps, c'est vrai et on peut sans doute le dire avec un grand sourire.

bilou13 · Message par **bilou13** » 17 mars 2009 22:15

guilou, je ne vois pas bien ce que tu veux dire au sujet de la préparation des candidats à la culture générale et la formation à l'IRA...
le fait que le concours ne prévoit plus d'oral de vérification de la culture générale ne veut pas dire que le jury ne peut pas la vérifier. D'ailleurs il pose encore des questions de culture mais elles ne sont pas rédhibitoires (n'est-ce pas pingouinmalin

)
Comme esteban, je pense qu'il faut être irréprochable sur son domaine d'activité, le jury se rend rapidement compte des éventuelles lacunes, mais il faut aussi et surtout maitriser les questions d'actualité dans des domaines plus éloignés du sien (la RGPP concerne l'ensemble de l'action public et pas seulement son service si celui-ci est réorganisé).

Bon courage dans votre préparation.

patrimoine · Message par **patrimoine** » 18 mars 2009 10:40

A titre personnel, les questions de culture g ne me choquent pas outre mesure dans un oral de recrutement d'attaché, dossier RAEP ou pas ...
Bien sûr, on cherche des cadres compétents, qui disposent nécessairement des connaissances qui jusque là étaient exigées pour passer l'épreuve de QRC (le jury se garde le droit d'ailleurs d'interroger le candidat sur ces matières, c'est précisé dans l'arrêté d'ouverture du concours). Cependant, ça ne dispense pas d'un substrat minimum de culture g, qui peut aussi être en rapport avec l'actu, même si on n'élimine pas un candidat là-dessus.
Je ne pense pas que le jury cherche à "piéger" le candidat, simplement à "tester" sa réactivité. Il y a qques temps de ça, j'ai une amie qui a passé un oral dans lequel on lui a demandé le dernier livre qu'elle avait lu ... Elle s'est sentie piégée alors que ça n'était pas un piège en soi, elle a donc été très agressive dans sa réponse, genre : "parce que vous croyez qu'avec mon emploi du temps j'ai encore le temps de lire ..." ou qque chose comme ça ! Le jury l'a un peu mal pris ...

demainsera · Message par **demainsera** » 18 mars 2009 15:48

patrimoine a écrit : j'ai une amie qui a passé un oral dans lequel on lui a demandé le dernier livre qu'elle avait lu ... Elle s'est sentie piégée

je ne me serais pas senti piéger sur ça car on a tjs une réponse à apporter à ce genre de question que ça soit j'ai lu un BD ou je ne lis jamais

par contre me demander ce que je pense de tel auteur que je ne connais pas alors que c'est sensé être un illustre bah voilà là t'es piégé sur ton abs de culture

bellamy · Message par **bellamy** » 18 mars 2009 16:03

ça me fait penser au sketch de Dupontel...
La compagne de Jean-Paul Sartre...? Mme Sartre

bilou13 · Message par **bilou13** » 18 mars 2009 18:17

Rappelons que si le jury teste parfois vos connaissances (hétéroclites par nature), il teste toujours vos réactions, votre appréhension d'un problème, votre comportement au vu de ce que l'on attend d'un attaché.
La réaction agressive d'un candidat est bien-sûr très discriminante, bien plus que de répondre qu'on ne sait pas sur telle ou telle chose. Il faut savoir prendre du recul, analyser, avoir de l'esprit et de l'humour. Je n'ai encore jamais croisé, même parmi les monstres de culture, d'individus qui connaissent tout sur tout, mais plutôt des personnes capables de réfléchir, d'avoir une position pertinente sur un problème donné et je crois - après ce concours, mon passage à l'IRA, mon expérience d'attaché... - que c'est vraiment là qu'on attend un bon attaché.
Donc pas de complexes, de vérités absolues, mais de l'humilité et une ouverture d'esprit.

Bonne chance et soyez zen.

Viby · Message par **Viby** » 19 mars 2009 14:17

Entièrement d'accord avec bilou13.

A tous les candidats : inspirez vous grandement de ce qu'il a écrit, ça augmentera vos chances de réussite.

Sadhyes · Message par **Sadhyes** » 29 mai 2009 16:45

Bonjour à tous,

J'ai énormément de mal à ecrire sur ce forum ... buggage quand tu nous tiens...
Je voulais absolument apporter un retour d'expérience pour ce premier oral nouvelle formule au concours interne.
C'est un peu tard pour les candidat de cette année, mais peut-être que ce sera utile aux camarade de la session prochaine.

Voici donc les questions qui m’ont été posées
(mon jury : un sous-préfet, un attaché principal de l’éducation nationale, une conseillère d’administration de l’écologie)

-comment est impacté le MI par les réformes en cours et en particulier la RGPP

-l'organisation des services de l'administration centrale en particulier (j'y travaille)

-parlez-nous du CHSCT
(là j'ai répondu "je suis désolée, mais je ne peux pas vous en parler car je ne vois pas de quoi il s'agit" le CT m'a perturbée)

-comment pensez-vous devenir chef d'établissement? (c'est mon but)

-comment, venant de l'administration, arriverez-vous à évaluer les enseignants?

-comment percevez-vous la mobilité parmi les agents que vous gérez? Faut il plus d'information et de publicité?

-mise en situation: vous reprenez une équipe et très vite vous trouvez qu'un de vos agent ne vous convient pas, il ne sait ou ne veut pas travailler. Cet agent vient vous voir parce qu'il demande une mobilité. Que faites vous?
(là je dis que si c'est une dde de mobilité volontaire, je commence par être soulagée)
Oui, mais que dites vous aux services qui sont susceptibles de le recruter?
(je dis que puisque je viens d'arriver, j'ai sans doute un à priori sur cet agent, mais je ne peux encore arrêter un jugement définitif. A l'occasion de cette dde de mobilité, je reçois certainement l'agent pour connaître ses motivations et son projet, et je m'appuierai sur cet entretien pour répondre aux autres services) et là il y a eu hochement de tête...

-que s'est-il passé à Mayotte?
-c'est quoi DALO?
-c'est quoi le Conseil d'Etat?

pour les 3 dernières, j'avais le sentiment que le jury ne savait plus quoi me poser comme question...

Résultat: je suis admise, avec un sympathique 16.6 à l'oral

Sadhyes

LonelySoul · Message par **LonelySoul** » 11 avr. 2010 17:57

Petit rafraichissement de topic

D'autres retours d'expérience pour l'oral externe ? Notamment sur la structuration de l'exposé de présentation/motivation de 10mn ?

Merci d'avance

maxmax51 · Message par **maxmax51** » 12 avr. 2010 16:13

Moi aussi, j'aimerai avoir des infos sur la fiche, la mise en situation, le style de questions posées avec le nouveau concours

merci par avance! Admissible à Metz pour 2010

benedictelavandier · Message par **benedictelavandier** » 13 avr. 2010 14:02

Bonjours, Je suis admissible concours interne IRA de Nanates. Est-ce que des anciens candidats peuvent nous expliquer en détail de déroulement de l'épreuve oral?
Merci

irabienoupas · Message par **irabienoupas** » 14 avr. 2010 17:52

remontez les topics de l'oral 2009 soit de l'an dernier
les candidats ont déjà racontés sur ceux ci leur passage devant le jury
et courage

morannie · Message par **morannie** » 18 avr. 2010 20:30

bonjour,
c'est une 1ère étape pour l'accès à l'IRA. Actuellement à l'IRA, j'ai eu des questions diverses l'an dernier : expérience professionnelle (interne), juridique (j'ai fait du droit et j'étais dans un service à dominante juridique). N'inventez pas si vous ne savez et faites pas semblant de savoir. Le jury juge votre savoir mais aussi votre savoir-être. Fera-t-il un bon cadre!!!!
bon courage à tous

Elly · Message par **Elly** » 13 mai 2010 23:06

Bonsoir,
je suis admissible à l'IRA de Nantes, je suis fonctionnaire en Martinique, et je sens la pression montée à l'approche de l'épreuve, aussi, ce serait sympas que les candidats nous fassent partager le déroulement de leur épreuve
merci d'avance

thierry11 · Message par **thierry11** » 19 mai 2010 14:59

L'oral du concours interne de Bastia a lieu en ce moment même. Est-ce que les candidats qui ont déjà passé leur épreuve pourraient nous faire part de leur expérience?
Je compte passer le concours l'année prochaine et j'aimerais savoir dans quel sens travailler l'oral dès maintenant car j'ai un profil un peu atypique (je suis prof dans le secondaire). D'ailleurs si des enseignants ont passé le concours, j'aimerais avoir leurs impressions sur l'oral. (en mail privé si nécessaire).
Merci encore pour votre aide.

thierry11 · Message par **thierry11** » 19 mai 2010 21:09

Je suis étonné que personne ne vienne faire part de son expérience de l'oral au concours INTERNE alors que le post sur l'oral de l'EXTERNE est très actif en ce moment même! Dommage!

Mais je ne désespère pas....

ChiaraAM · Message par **ChiaraAM** » 19 mai 2010 21:35

Salut Thierry, je suis externe! Mais je sais qu il y a les discussions sur les oraux ou même les révisions pour les internes ça peut être intéressant d' aller voir ceux de l an dernier en page 5,6,7, 8 je ne sais pas exactement. Je crois savoir pourquoi personne en interne n'a encore posté d' experience : les 1ère oraux du concours interne ont seulement commencé lundi et pour Bastia donc je pense qu ils n ont pas vraiment eu le temps de rentrer. Pour les autres ira, ils commencent par les externes aussi je pense. Si non essaye de trouver sur le forum un membre dont le pseudo est Philippe Klein, enseignant qui a tenté le concours l an dernier, je ne sais plus bien ce qu il devient ! Tout ça en parcourant le forum.

Arnest · Message par **Arnest** » 19 mai 2010 22:50

Bonjour Thierry,

Comme l'indique Chiara tu trouveras des éléments de réponse à tes interrogations sur les autres fils.
Les oraux viennent de débuter aussi est-il normal qu'il y ait encore peu de contributions sur la session en cours.

En ce qui me concerne, j'ai passé l'oral du concours interne avant hier à Nantes (cf. ma contribution au fil "IRA de Nantes 2010").
Après ma présentation de 10 minutes, le jury s'est appuyé sur la "lettre de motivation" contenue dans mon dossier de RAEP pour m'interroger sur mes motivations. On m'a posé deux ou trois questions sur le contexte administratif général. J'ai eu droit, bien sur, à une mise en situation (exposée dans le fil cité plus haut). Le jury m'a naturellement interrogé sur l'affectation qui aurait ma préférence à la sortie de l'IRA. Pour finir, j'ai eu la surprise de me voir interrogé sur la tourmente que connaît actuellement la zone Euro! La question en soi ne m'a pas posé problème mais cela me laisse craindre que ma personnalité et mon expérience n'ont pas vraiment éveillé la curiosité du jury...

Quant à ta qualité de professeur de l'enseignement secondaire, rassure toi! Ce n'est pas un profil atypique. Bon nombre d'enseignants présentent chaque année le concours des IRA.

Enfin, je t'invite à prendre connaissance du rapport du jury des trois concours de la session 2008 pour l'IRA de Nantes session 2008 (http://www.ira-nantes.gouv.fr/fileadmin ... _2008.pdf). Cela t'informera également de certaines attentes du jury.

thierry11 · Message par **thierry11** » 20 mai 2010 07:40

Merci ChiaraAM et Arnest pour vos réponses. Effectivement, c'est un peu tôt pour avoir des retours. J'ai été trop impatient!
Merci Arnest pour ton témoignage et pour tes suggestions, je vais aller voir!
Bonne continuation à tous.

preparer · Message par **preparer** » 23 mai 2010 13:22

bonjour à tous
certains de vous ont dejà passés les oraux à Metz
Pouvez vous nous indiquer comment cela s'est passé et nous indiquer qel concours vous passiez (interne, troisieme concours....)
merci et bonne chance à tous

1970 · Message par **1970** » 23 mai 2010 15:51

Bonjour à toutes et à tous les futur(e)s irarquesses et irarques.

Revenu de Metz (concours externe), je vais vous narrer mes oraux par le menu.
Tout d'abord l'anglais. Etant titulaire d'un DEA d'anglais, je n'avais pas trop de soucis à me faire. L'examinateur m'a demandé quelles études j'avais faites. Quand je lui ai dit que j'avais étudié la langue de Shakespeare, il m'a répondu que c'était la raison pour laquelle mon anglais était si bon...
J'arrête maintenant de vous narguer, car j'aborde le gros morceau : l'entretien avec le jury. A part le juré du milieu, qui me souriait parfois, les deux autres étaient impassibles.
Je commence par un impair. Alors que le juré du milieu me rappelle obligeamment les règles du jeu, je sens ma gorge se sécher. Je m'empare alors de la bouteille d'eau placée sur la table, la débouche promptement et boit au goulot. Certes, on n'écoute pas avec la bouche, mais quand même, je ne sais pas ce qui m'a pris. Le stress, sans doute. Le monsieur du milieu me sourit et me fait remarquer qu'il n'a plus besoin de m'indiquer que je peux me rafraîchir. Manière aimable de me signifier que je me suis servi directement sans attendre qu'on me le dise. Je souris quand même, mais je sens le rouge me monter aux joues. Ca commence bien... Si le jury est adepte des principes de Mme de Rotschild, je suis mal barré !
Mon exposé tient environ 9 minutes. Dès la fin, bien évidemment, l'homme du milieu me demande pourquoi, avec mes dix ans d'ancienneté dans la FP je ne passe pas le concours en interne. Ca, je m'y attendais, je savais que je n'y couperais pas. Alors je déroule mes arguments : concours interne inabordable (nombre élevé de présents, une seule épreuve d'admissibilité), j'avais le choix entre les deux (suppression de la limite d'âge en externe), et le concours externe me semble plus stimulant intellectuellement. Un des jurés rebondit : vous dites que vous aimez être stimulé intellectuellement, pourquoi n'avez vous pas tenté l'IRA de Lyon, ou un autre ? Je réplique par une pirouette : je ne pense pas que l'IRA de Metz soit moins stimulant intellectuellement que les 4 autres. De plus, il fallait faire un choix, qui a été aussi motivé par des raisons géographiques et pour découvrir la Lorraine, région que je ne connais pas.
L'examinatrice insiste : votre parcours aurait été mieux adapté à l'épreuve orale de RAEP (c'est ce qu'elle dit en substance). Peut-être madame, encore faut-il pouvoir accéder à l'oral du concours interne... Sa remarque ne me semble pas de bon augure, j'ai l'impression d'être un extra-terrestre dont on se demande ce qu'il vient faire là.
Les questions s'enchaînent : qu'est-ce que je pense des voitures low-cost (je travaille à la Sécurité routière), de la crise politique en Thaïlande (j'ai travaillé à l'Ambassade de France à Bangkok), quelles sont les qualités attendues d'un bon attaché... et la question qui tue : est-ce que je pense que ma supérieure hiérarchique est un bon cadre ? Je ne me mouille pas trop, j'explique les missions de mon service et les fonctions particulières de ma chef. Ce faisant, je donne une réponse quelque peu filandreuse. Là-dessus, je me suis bien vautré.
L'autre homme juré me fait remarquer que dans mon exposé je n'ai pas précisé quel univers professionnel m'attirait. Mauvais point... Alors je lui réponds que je serais attiré par les services déconcentrés et, si mon rang de classement me le permet, par un poste d'attaché d'administration pénitentiaire (j'ajoute que je sais que peu de postes d'AAP sont proposés à la sortie des IRA). S'ensuit une mise en situation sur laquelle je ne brille pas, mais dont je me sors sans trop de dommages.

Mon impression d'ensemble est que, à part la question sur ma chef, j'ai répondu à peu près correctement aux questions posées, et c'est bien ça qui m'inquiète. Ils ne m'ont pas asticoté sur l'univers professionnel choisi, ni sur mon service actuel (à part une question d'ordre technique). Mon exposé n'a pas dû beaucoup les passionner et ils se sont donc abstenus de me poser des questions trop pointues. Je préfère me dire que c'est cuit, comme ça si jamais je suis reçu, j'aurai une bonne surprise !

Aardvark · Message par **Aardvark** » 07 juin 2010 13:14

Bonjour,

Je viens faire part de mon expérience ( réussie ) de l'oral en externe.

Je suis passé dernier de ma matinée, je ne pourrais décrire par le menu l'ensemble des questions qui m'ont été posées, si certaines me restent en mémoire, d'autres sont plus oubliées.

L'anglais s'est bien passé, sauf que je ne parviens toujours pas à avoir un accent potable lors d'un oral, alors que je réussis quant je suis en anglophonie avec aisance, bref, examinateur tout ce qu'il y a de symapthique, texte sur l'efficacité économique des réformes de l'université en Angleterre.
En vrac : qu'est ce que le ministre de l'environnement a de spécial ? Quelles sont les conditions d'acquisition de la nationalité française ? Que pensez vous de l'attitude des pouvoirs publics suite à la tempête Xynthia ? Qui est Pierre Loti ? Que savez vous de la réorganisation militaire à Rochefort ? Qu'est ce que la reconnaissance professionnelle ? Présentez nous une situation de conflit professionnel vécue ? Les apports du croit communautaire de l'environnement ? Et j'en passe et bien d'autres ...
J'ai répondu que je ne savais pas à de nombreuses questions, je n'ai pas réussi à deviner l'expression "aménagement du territoire" ( le jury s'étant subitement transformé en Julien Lepers ) ...
Mon sentiment a été que le jury était plus attentif à mes réactions et à ma capacité à garder la tête froide et à répondre intelligemment qu'aux connaissances précises, je m'explique : j'ai abordé l'entretien comme si je m'adresser à des collègues plus gradés, en faisant ( autant que possible ) abstraction du fait qu'il s'agit d'un concours.
Je précise que je n'ai pas suivi de prépa concours ou de master spécialisé, que j'ai bien fait attention à avoir une élocution claire et directe, à regarder dans les yeux mon interlocuteur : ce sont des habitudes que j'avais de toute façon acquises dans ma riche vie associative ( convaincre des sponsors ou monter des projets, c'est formateur, on ne le dira jamais assez ).

J'ajouterai, à l'intention de ceux qui ne l'ont pas eu cette année ou de ceux qui vont le passer dans les années qui viennent, qu'il ne faut pas se décourager d'avance. C'est la première fois que je présente le concours, et se balader sur les différents sujets ici m'a fait découvrir à quel point j'étais ignorant d'une foultitude de choses, dont je ne sais par ailleurs toujours pas grand chose. Je n'ai pas non plus un parcours exceptionnellement brillant, ou de stages et expériences de très haut vol. En revanche mes expériences dans les petits boulots, et dans les associations ont fortement joué en ma faveur car elle m'ont sans doute apporté une certaine aisance pour m'exprimer, enchainer les idées, débattre, de même que d'avoir participé à des formations diverses sur les entretiens d'embauche par divers organismes consacrés à l'emploi.

En somme, haut les cœurs, et sachez défendre votre bifteck.

PS: L'ambiance du jour de l'oral était assez détendue, je n'ose dire chaleureuse, entre les candidats internes et externes, ce qui était bien agréable et permettait de relativiser, il nous a cependant été rapporté par les personnes de l'administration qu'en début de semaine un candidat avait essayé de miner les moral des concurrents après être passé. Pas très fair play.

PS2 : N'oubliez pas de manger ( des trucs sucrés ) et boire régulièrement. C'est peut être difficile quand on a l'estomac noué, mais le corps consomme beaucoup d'énergie lorsqu'il est soumis à une épreuve et la matière grise marche d'autant mieux qu'elle tourne sur des stocks remplis.

chris273776 · Message par **chris273776** » 16 mars 2011 13:12

J'aime bien ton retour d'expérience. Effectivement on ne peut pas tout savoir et le dire n'est pas une faute. La réorganisation militaire à Rochefort ? Sans rire ? Les questions sont surprenantes parfois.

chris273776 · Message par **chris273776** » 16 mars 2011 13:28

1970 a écrit :Bonjour à toutes et à tous les futur(e)s irarquesses et irarques.

Mon impression d'ensemble est que, à part la question sur ma chef, j'ai répondu à peu près correctement aux questions posées, et c'est bien ça qui m'inquiète. Ils ne m'ont pas asticoté sur l'univers professionnel choisi, ni sur mon service actuel (à part une question d'ordre technique). Mon exposé n'a pas dû beaucoup les passionner et ils se sont donc abstenus de me poser des questions trop pointues. Je préfère me dire que c'est cuit, comme ça si jamais je suis reçu, j'aurai une bonne surprise !

Je crois que c'est surtout le fait que tu passes le concours en externe. Excuses moi, je ne te connais pas, ni ton parcours, mais d'après tes dires, ta justification du choix de l'externe me paraît un peu juste. Tu as fait un choix tactique en fonction de critères prospectifs pour ta carrière et c'est légitime, mais balancer le motif intellectuel, pardon, mais tu te tires une balle dans le pied : sous entendu, tu passes en externe pour le côté challenge intellectuel, mais il existe aussi en interne (tu as malgré toi une position élitiste, qui peut être perçue comme du mépris si tu tombe sur des jury qui ont eu les concours internes) ; mieux tu renies les acquis de ton expérience d'agent public en choisissant une voie de concours qui n'est pas faites pour toi.

Le jury te l'a dit, un RAEP aurait valorisé davantage ton parcours. Sans blague ? En interne il y a une seule épreuve d'admission et tu oses dire que ce que tu cherches c'est plus d'épreuve pour satisfaire tes besoins intellectuels ? En gros, si j'avais été jury, je me serais dit : "cette personne cherche à se créer un maximum de difficulté par plaisir", ce qui n'est pas très "sain".

J'espère que tu l'auras.

myfarenier · Message par **myfarenier** » 17 mars 2011 18:34

Moi, je suis en dispo, donc obligé de le passer en externe, mais j'ai vraiment peur que cela me porte préjudice devant le jury...

chris273776 · Message par **chris273776** » 22 mars 2011 15:37

myfarenier a écrit :Moi, je suis en dispo, donc obligé de le passer en externe, mais j'ai vraiment peur que cela me porte préjudice devant le jury...

Pourquoi donc ? La mise en disponibilité est une situation d'activité et si elle est légitime rien à dire. Tu n'as qu'à pas le mentionner si tu as peur.

myfarenier · Message par **myfarenier** » 24 mars 2011 20:03

Je vais bien être obligée d'expliquer pourquoi je passe le concours en externe alors que j'aurais assez d'ancienneté pour le passer en interne.
Et non, la disponibilité n'est pas une position d'activité.

1970 · Message par **1970** » 21 avr. 2011 17:05

chris273776 a écrit :
1970 a écrit :Bonjour à toutes et à tous les futur(e)s irarquesses et irarques.

Mon impression d'ensemble est que, à part la question sur ma chef, j'ai répondu à peu près correctement aux questions posées, et c'est bien ça qui m'inquiète. Ils ne m'ont pas asticoté sur l'univers professionnel choisi, ni sur mon service actuel (à part une question d'ordre technique). Mon exposé n'a pas dû beaucoup les passionner et ils se sont donc abstenus de me poser des questions trop pointues. Je préfère me dire que c'est cuit, comme ça si jamais je suis reçu, j'aurai une bonne surprise !
Je crois que c'est surtout le fait que tu passes le concours en externe. Excuses moi, je ne te connais pas, ni ton parcours, mais d'après tes dires, ta justification du choix de l'externe me paraît un peu juste. Tu as fait un choix tactique en fonction de critères prospectifs pour ta carrière et c'est légitime, mais balancer le motif intellectuel, pardon, mais tu te tires une balle dans le pied : sous entendu, tu passes en externe pour le côté challenge intellectuel, mais il existe aussi en interne (tu as malgré toi une position élitiste, qui peut être perçue comme du mépris si tu tombe sur des jury qui ont eu les concours internes) ; mieux tu renies les acquis de ton expérience d'agent public en choisissant une voie de concours qui n'est pas faites pour toi.

Le jury te l'a dit, un RAEP aurait valorisé davantage ton parcours. Sans blague ? En interne il y a une seule épreuve d'admission et tu oses dire que ce que tu cherches c'est plus d'épreuve pour satisfaire tes besoins intellectuels ? En gros, si j'avais été jury, je me serais dit : "cette personne cherche à se créer un maximum de difficulté par plaisir", ce qui n'est pas très "sain".

J'espère que tu l'auras.

Bonjour Chris,

Hélas non, je ne l'ai pas eu, mais je le retente cette année. Je suis de nouveau admissible (concours externe) à l'IRA de Metz.
Après avoir beaucoup réfléchi à la question, je suis intimement convaincu qu'un jury de concours ne peut pas recaler quelqu'un uniquement parce qu'il a passé le concours externe (et non interne). En effet, quelle est la fonction d'un jury de concours ? Ils ont pour fonction de recruter les futurs cadres (dans le cas des IRA) de la fonction publique. Et ils doivent se poser la question de savoir s'ils aimeraient demain travailler avec le candidat qui se trouve en face d'eux. Juger du potentiel d'un candidat sur le seul fait qu'il ait passé le concours en externe me paraît quelque peu limité.
Allons plus loin : imaginons que tu sois membre du jury des IRA. Tu as en face de toi un "faux externe" qui montre de réelles capacités à assumer les responsabilités d'un cadre, qui sait communiquer, se mettre en valeur sans en faire trop, bref qui a les qualités requises pour les fonctions auxquelles il postule. A l'inverse, tu as un "vrai externe" qui ne semble pas motivé, qui fait un exposé ennuyeux à mourir, qui répond sans conviction aux questions que tu lui poses, etc... A qui vas-tu mettre une bonne note ? Au "vrai externe" ? Si oui, c'est une aberration du point de vue des ressources humaines !
Tu priveras donc l'administration d'un futur cadre de valeur au profit d'un nul (ou du moins d'un médiocre) qui n'a comme seule qualité que celle d'avoir passé le "bon" concours. Où se trouve la logique dans tout ça ? Il ne faut pas oublier qu'un concours est une procédure de recrutement.
Et c'est pas fini ! Quand ils seront titularisés sur leurs postes respectifs, attachés issus du concours externe comme leurs petits copains du concours interne auront les mêmes droits et les mêmes devoirs. Leur supérieur hiérarchique se moquera comme d'une guigne de savoir s'ils ont passé l'externe ou l'interne. Ce qu'il voudra, ce sont des collaborateurs efficaces et sur qui il peut compter.
Enfin, l'affirmation selon laquelle je renierais les acquis de mon expérience d'agent public en choisissant une voie de concours prétendûment non faite pour moi est risible. J'ai l'impression d'être un traître à ma classe de fonctionnaire !
Soyons sérieux : tu auras sans doute remarqué que les concours des IRA ont été réformés et que les limites d'âge ont été supprimées. Par conséquent, ayant les diplômes pour passer l'externe et l'ancienneté pour passer l'interne, je ne vois pas ce qui m'empêcherait d'exercer mon choix souverain. Y-a-t-il un texte qui stipule que les fonctionnaires doivent obligatoirement s'inscrire au concours interne ? Pas à ma connaissance en tout cas. Pour information, l'an dernier, le lauréat externe le plus âgé avait 36 ans. A mon humble avis, cela doit faire un petit moment que ce monsieur (dame ?) a mis un terme à ses chères études...
Sinon, je retiens ton idée sur le challenge intellectuel. En effet, ça peut être mal compris. D'ailleurs, ça n'est pas ma motivation première, il y a bien d'autres moyens de se cultiver que de passer des concours ! J'éviterai donc d'y faire allusion cette année. Je terminerai en disant que je ne me suis pas créé des difficultés par plaisir. J'ai passé l'externe car il me semble plus abordable que l'interne où l'on joue tout sur une seule épreuve. Le revers de la médaille, c'est effectivement le bachotage de rigueur des nombreuses matières au programme. Mais je suis persuadé que cela s'avérera payant par la suite. Car il ne faut pas oublier que ces matières sont au menu de la scolarité des IRA. Je partirai donc avec une petite longueur d'avance sur mes camarades issus du concours interne. Ce n'est pas négligeable pour les classement intermédiaire et final...