Réforme de la scolarité

[petibonum]

Bonjour à tous,

Y a-t-il des lauréats qui ont des connaissances juridiques?

Comme vous le savez certainement tous, la scolarité 2018-2019 sera différente des années precedentes. Modalités d'affectation, régime indemnitaire (fort probable), durée de la scolarité fortement réduite.

Cela, alors même que lors de l'inscription au concours et encore aujourd'hui, on peut lire sur le site de la dgfip que la scolarité dure 18 mois!!!

Je veux bien qu'on change les règles, mais les appliquer en cours de route à des lauréats pris par surprise, c'est injuste.
Ce que j'en pense, c'est que cette decision est arbitraire et que les concourants se sont fait flouer, il n'y a pas d'autres mots.
Cette décision de refonte de la scolarité doit être reportée à l'année prochaine. Au moins, les lauréats sauront à quoi s'attendre au moment de l'inscription.
A mon avis, l'affaire doit être porté devant un tribunal administratif.

Qui veut se lancer dans l'action?

[spiritusxvii]

Floué de quoi? L’avis de concours 2018 qui fait foi ne parle ni de la scolarité ni du reste, idem pour l’arrété fixant le nombre de poste. Il s’agit selon moi d’une mesure d’ordre intérieur. Elle ne prive aucun lauréat de sa faculté ou non d’accepter la scolarité telle que présentée et personne n’est encore rentré à l’ecole Donc ça ne change rien pour nous. Le savoir à l’avance n’aurait rien changé pour nous à moins de dire à ceux qui ont travaillé très dur pour l’avoir mais n’ont pas été admis, ah ben j’ai travaillé qu’à 50% de mes capacités et je suis quand même meilleur que toi. Je trouverai la position assez déplacée (tant par le mépris que l’image donnée du fonctionnaire partisan du moindre effort contre laquelle on cherche à lutter). Pour les indemnités rien n’étant encore décidé c’est aux sy’dicats D’agir même si on peut comprendre les deux logiques.

[petibonum]

Floué de quoi? L’avis de concours 2018 qui fait foi ne parle ni de la scolarité ni du reste, idem pour l’arrété fixant le nombre de poste. Il s’agit selon moi d’une mesure d’ordre intérieur

ah oui?

Pourtant j'ai trouvé ça:

Arrêté du 2 août 2012 fixant les règles d'organisation et le programme de la formation professionnelle des inspecteurs des finances publiques
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... rieLien=id

article 1 (extrait): Les inspecteurs des finances publiques stagiaires, [...], suivent un cycle de formation d'une durée de dix-huit mois

Donc oui, nous sommes floués. On a passé un concours pour faire une formation professionnelle de 18 mois et non pas 12 !

J'ajouterai qu'un arreté modificatif n'a à ma connaissance toujours pas été publié. Si c'est une volonté de raccourcir et spécialiser la formation des inspecteurs, alors ils faut que les nouvelles règles soient publiées avant l'avis de concours.

[illiana25]

Bonjour à tous,

Y a-t-il des lauréats qui ont des connaissances juridiques?

Comme vous le savez certainement tous, la scolarité 2018-2019 sera différente des années precedentes. Modalités d'affectation, régime indemnitaire (fort probable), durée de la scolarité fortement réduite.

Cela, alors même que lors de l'inscription au concours et encore aujourd'hui, on peut lire sur le site de la dgfip que la scolarité dure 18 mois!!!

Je veux bien qu'on change les règles, mais les appliquer en cours de route à des lauréats pris par surprise, c'est injuste.
Ce que j'en pense, c'est que cette decision est arbitraire et que les concourants se sont fait flouer, il n'y a pas d'autres mots.
Cette décision de refonte de la scolarité doit être reportée à l'année prochaine. Au moins, les lauréats sauront à quoi s'attendre au moment de l'inscription.
A mon avis, l'affaire doit être porté devant un tribunal administratif.

Qui veut se lancer dans l'action?

Je suis complètement d'accord avec toi. Je suis très déçue par la grande braderie qui touche actuellement la formation des inspecteurs. Un inspecteur qui aura comme spécialité la fiscalité aura moins de cours qu'un étudiant en M1 droit des affaires ! Je sais de quoi je parle ; il n' y a qu' à aller regarder sur les sites des facultés de droit. C'est la même chose pour les formations type master CCA et DSCG. Je trouve que c'est léger quand même.

J'ai passé le concours par vocation, je voulais faire carrière à la DGFiP, mais maintenant je vais m'en servir comme marche pied. J'espère que j'aurai un poste en GP car j'ai des projets dans la tête pour la suite (admin territorial notamment). Vu comment c'est lancé, la DGFiP recevra d'autres coups de boutoir (le recouvrement qui passera à l'URSSAF par exemple,....).

S'il y avait quelque chose à faire, je pense que les syndicats auraient tenté des actions....là c'est mort !

[petibonum]

Justement non illiana. Je suis en contact avec les syndicats et même s'ils sont en désaccord avec la direction sur le projet, à part s'y opposer lors de commissions/discutions, ils ne peuvent pas intenter d'action en justice.
C'est donc aux lauréats du concours de porter l'affaire devant la juridiction administrative.
Je pense sincèrement qu'on peut sauver la promotion à venir (nous), pour vice de procédure. Et par conséquent, reporter d'un an ce projet de réforme.

[illiana25]

Justement non illiana. Je suis en contact avec les syndicats et même s'ils sont en désaccord avec la direction sur le projet, à part s'y opposer lors de commissions/discutions, ils ne peuvent pas intenter d'action en justice.
C'est donc aux lauréats du concours de porter l'affaire devant la juridiction administrative.
Je pense sincèrement qu'on peut sauver la promotion à venir (nous), pour vice de procédure. Et par conséquent, reporter d'un an ce projet de réforme.

Dans ce cas là il faut qu'on se bouge...

[petibonum]

il faut réunir un maximum de lauréats pour faire la démarche collectivement

[spiritusxvii]

C’est encore comme ça que se déroule la scolarité des élèves inspecteurs qui sont actuellement présents à l’enfip Le supprimer ce serait les priver du fondement réglementaire de leur formation. On a passé un concours pour être inspecté pas pour une formation de 12 ou 18 mois (même si la formule en 18 mois présentait sans doute des avantages (plus de pluridisciplinarité) mais s’il y a vraiment plus de formations post scolarité ça peut être bénéfique. Pourquoi les syndicats ne pourraient pas ester en justice ? Du moment que c’est prévu dans leurs statuts de le faire en cas de décision qui ferait grief à leur membres.
Édit: bon en fait je crois savoir pourquoi ils peuvent pas... c’est parce que pour le moment il n’y a pas de decision à attaquer

[petibonum]

il y a justement une décision de prise puisque les lauréats ont reçu une lettre détaillant leur future scolarité.
Par contre, l'arreté de 2012 n'a toujours pas été retiré donc en principe, il s'applique toujours.
Il n'y a pas non plus d'arreté modificatif...

[Bugmax]

Réflexion intéressante. Je pense comme Petibonum. Cela ne peut être une MOI puisque c'est dans l'arrêté de 2010 article 11 resté inchangé.

Effectivement, à ma connaissance, pas d'arrêté modificatif et de décision "officielle". D'ailleurs, je pense que c'est voulu et j'en mets mon billet que celui-ci paraitra cet été quand tout le monde sera en vacances. Néanmoins, avec les délais de recours et le temps de mettre en marche la justice, cela ne pourra changer quelque chose pour cette année.

[illiana25]

Réflexion intéressante. Je pense comme Petibonum. Cela ne peut être une MOI puisque c'est dans l'arrêté de 2010 article 11 resté inchangé.

Effectivement, à ma connaissance, pas d'arrêté modificatif et de décision "officielle". D'ailleurs, je pense que c'est voulu et j'en mets mon billet que celui-ci paraitra cet été quand tout le monde sera en vacances. Néanmoins, avec les délais de recours et le temps de mettre en marche la justice, cela ne pourra changer quelque chose pour cette année.

Quid d'un référé ?

[Bugmax]

Lequel ? Des trois grands, à savoir : suspension,liberté, ou conservatoire. Cela n'est pas applicable en l'état.

Le suspension pourrait être utilisé lors de la décision administrative. Mais déjà il faut qu'elle soit publiée et ensuite il y a les critères a respecté. Or je suis pas très positif sur la prospérité de la demande (pour infos : http://www.conseil-etat.fr/Conseil-d-Et ... etre-saisi).

[petibonum]

Réflexion intéressante. Je pense comme Petibonum. Cela ne peut être une MOI puisque c'est dans l'arrêté de 2010 article 11 resté inchangé.

Justement, ils veulent abroger le décret du 26 août 2010 (portant statut particulier des personnels de catégorie A de la DGFIP) et l'arrêté du 2 août 2012 précisant l'article 11 du décret de 2010. Ces textes en vigueur jusqu'à présent mentionnent effectivement 18 mois de formation.

D'autres textes sont en cours de rédaction mentionnant cette fois-ci 12 mois de formation. Certainement qu'ils seront publiés fin août au JO, pour une application... au 3 septembre!

Outre le fait que cette réforme soit syndicalement combattue, c'est sur le vice de procédure que quelque chose me semble possible.

[illiana25]

Réflexion intéressante. Je pense comme Petibonum. Cela ne peut être une MOI puisque c'est dans l'arrêté de 2010 article 11 resté inchangé.

Justement, ils veulent abroger le décret du 26 août 2010 (portant statut particulier des personnels de catégorie A de la DGFIP) et l'arrêté du 2 août 2012 précisant l'article 11 du décret de 2010. Ces textes en vigueur jusqu'à présent mentionnent effectivement 18 mois de formation.

D'autres textes sont en cours de rédaction mentionnant cette fois-ci 12 mois de formation. Certainement qu'ils seront publiés fin août au JO, pour une application... au 3 septembre!

Outre le fait que cette réforme soit syndicalement combattue, c'est sur le vice de procédure que quelque chose me semble possible.

Les syndicats ont certainement des juristes qui pourront nous conseiller, non?

[footix67]

La réforme est un soulagement pour les internes. Tous les inspecteurs ayant connu la scolarité de 18 mois ont tous trouvé ça trop long.
La scolarité à l'enfip est clairement une perte de temps. Les cours sont ennuyants et rien ne vaut une formation sur le terrain!

[fredfred0049]

La réforme est un soulagement pour les internes. Tous les inspecteurs ayant connu la scolarité de 18 mois ont tous trouvé ça trop long.
La scolarité à l'enfip est clairement une perte de temps. Les cours sont ennuyants et rien ne vaut une formation sur le terrain!

Je suis d'accord, à l'école on y apprend que de la théorie, rien ne vaut l'apprentissage sur le terrain...
Par contre, dans un contexte de suppressions de postes, y aura-t-il des tuteurs disponibles dans les services pour accompagner les stagiaires?
Enfin, le fait que le stage soit probatoire me pose problème. Comment éviter l'arbitraire? (Parfois, le feeling ne passe pas...)

[illiana25]

La réforme est un soulagement pour les internes. Tous les inspecteurs ayant connu la scolarité de 18 mois ont tous trouvé ça trop long.
La scolarité à l'enfip est clairement une perte de temps. Les cours sont ennuyants et rien ne vaut une formation sur le terrain!

Il est toujours mieux de voir la théorie pour l'appliquer sur le terrain. Si on va dans le sens de ton raisonnement, pourquoi suivre des études? Tout s'apprend sur le tas !
Pas besoin de formation pour devenir officier de police, avocat, magistrat,....puisque généralement les lauréats ont bac+5 donc ils peuvent directement occuper les postes.

[fredfred0049]

La réforme est un soulagement pour les internes. Tous les inspecteurs ayant connu la scolarité de 18 mois ont tous trouvé ça trop long.
La scolarité à l'enfip est clairement une perte de temps. Les cours sont ennuyants et rien ne vaut une formation sur le terrain!

Il est toujours mieux de voir la théorie pour l'appliquer sur le terrain. Si on va dans le sens de ton raisonnement, pourquoi suivre des études? Tout s'apprend sur le tas !
Pas besoin de formation pour devenir officier de police, avocat, magistrat,....puisque généralement les lauréats ont bac+5 donc ils peuvent directement occuper les postes.

Et lorsque la théorie ne sert à rien ou est déconnectée des réalités du terrain?
Il ne s'agit pas de la supprimer, il faudra toujours inculquer les bases, mais de la réduire au profit d'une pratique sur le terrain à mon sens plus formatrice.
Je partage tout à fait le point de vue de footix, même si je suis issu d'un autre ministère...

[footix67]

Je suis d'accord pour dire que la scolarité peut servir à donner les bases a tout le monde.
Mais c'est selon moi trop théorique et pas du tout pratique. Tu vas voir que passer les 8 mois sur les bancs de l'école vont te paraître tellement longs, alors imagine ceux qui y sont actuellement pendant 1 an (encore pire pour les internes).
Les cours de l'enfip devraient se baser sur les formations professionnelles des ddfip avec l'utilisation des logiciels par exemple, ce qui va sûrement se passer avec la réforme et la partie dominante de 4 mois.

Avec la scolarité de cette année, une personne qui fait de la gp peut se retrouver en sip du fait de l'annonce tardif du mouvement d'affectation => 8 mois à apprendre de la gp pour finir en fisca.

Nous donner la possibilité de connaître notre affectation dès le mois de decembre va nous permettre de nous préparer grâce au 4 mois de dominante et aussi profiter de l'expérience des profs, des internes et déjà commencer à se renseigner auprès des futurs collègues.

Honnêtement, à part le fait d'avoir les "restes" du mouvement de mutation général, je trouve que la réforme tient compte des différentes expériences et avis des anciens stagiaires.

Pour le stage probatoire, je ne pense pas qu'il y ait de soucis à moins de commettre une faute lourde ou être complètement dépassé.

[Modulo]

Avec la scolarité de cette année, une personne qui fait de la gp peut se retrouver en sip du fait de l'annonce tardif du mouvement d'affectation => 8 mois à apprendre de la gp pour finir en fisca.

Techniquement, non. Les voeux que nous avons dû formuler tenaient compte de notre spécialité. En clair, une personne ayant pris la fiscalité professionnelle ne pouvait faire un voeu en trésorerie par exemple. Et apparemment, des consignes sont données aux DDFiP pour affecter les stagiaires qui seraient ALD (cad remplaçants dans le département) uniquement sur des postes de leur spécialité.

Même si cette dernière partie peut-être soumise à caution, le cas que tu évoques est très marginal.

Pour le stage probatoire, je ne pense pas qu'il y ait de soucis à moins de commettre une faute lourde ou être complètement dépassé.

Dans l’Éducation Nationale, il y a une forme de stage probatoire. Tu es titularisé si trois avis sont positifs : celui de ton chef d'établissement (qui te voit tous les jours), celui de ton inspecteur d'académie (qui vient t'inspecter sur un cours dans l'année), celui du directeur de l'ESPE (l'établissement de formation, qui te voit un ou deux jours par semaine). Et je t'assure que l'arbitraire peut être de mise, quand bien même il n'y a pas de faute lourde ou que le stagiaire n'est pas complètement dépassé. J'étais référent stagiaire dans un syndicat, et les cas de non titularisation peu étayés étaient nombreux.

À titre personnel, je milite vraiment pour une validation avec des critères qui ne tiennent que peu compte d'un relationnel. L'actuelle formation et sa validation si on obtient 10 de moyenne à 7 épreuves est vraiment ce qui s'approche le plus de mon point de vue.

[fredfred0049]

Avec la scolarité de cette année, une personne qui fait de la gp peut se retrouver en sip du fait de l'annonce tardif du mouvement d'affectation => 8 mois à apprendre de la gp pour finir en fisca.

Techniquement, non. Les voeux que nous avons dû formuler tenaient compte de notre spécialité. En clair, une personne ayant pris la fiscalité professionnelle ne pouvait faire un voeu en trésorerie par exemple. Et apparemment, des consignes sont données aux DDFiP pour affecter les stagiaires qui seraient ALD (cad remplaçants dans le département) uniquement sur des postes de leur spécialité.

Même si cette dernière partie peut-être soumise à caution, le cas que tu évoques est très marginal.

Pour le stage probatoire, je ne pense pas qu'il y ait de soucis à moins de commettre une faute lourde ou être complètement dépassé.

Totalement d'accord avec Dryss, ce stage probatoire risque de conduire à des licenciements arbitraires.
En revanche, pour l’Éducation Nationale, en cas de non validation, il faut savoir que la majorité des stagiaires sont prolongés...puis titularisés

Dans l’Éducation Nationale, il y a une forme de stage probatoire. Tu es titularisé si trois avis sont positifs : celui de ton chef d'établissement (qui te voit tous les jours), celui de ton inspecteur d'académie (qui vient t'inspecter sur un cours dans l'année), celui du directeur de l'ESPE (l'établissement de formation, qui te voit un ou deux jours par semaine). Et je t'assure que l'arbitraire peut être de mise, quand bien même il n'y a pas de faute lourde ou que le stagiaire n'est pas complètement dépassé. J'étais référent stagiaire dans un syndicat, et les cas de non titularisation peu étayés étaient nombreux.

À titre personnel, je milite vraiment pour une validation avec des critères qui ne tiennent que peu compte d'un relationnel. L'actuelle formation et sa validation si on obtient 10 de moyenne à 7 épreuves est vraiment ce qui s'approche le plus de mon point de vue.

[Chtiteboo]

Salut les gens !

Juste pour info, l'année prochaine les inspecteurs auront 27h de cours par semaine (nous on en a eu 24), ce qui veut dire que vous n'aurez plus de mardi après-midi de libre, uniquement le vendredi.

Voilà, c'est tout pour moi

[InspectahDeck]

Salut les gens !

Juste pour info, l'année prochaine les inspecteurs auront 27h de cours par semaine (nous on en a eu 24), ce qui veut dire que vous n'aurez plus de mardi après-midi de libre, uniquement le vendredi.

Voilà, c'est tout pour moi

Merci Chtiteboo pour l'info.

Si certains d'entre vous sont actuellement en scolarité à Noisiel, pourriez-vous nous dire à quelle heure vous finissez généralement le vendredi midi ?
Plutôt 11h30, 12h, 12h30 ? (l'info m'intéresse pour savoir quels trains je pourrai prendre... )
Merci !

[Cous]

Oui bonne question. J'ai une collegue recçu à contrôleur cette année pour noisy.
Elle a reçu un mail lui demander de choisir les heures entre deux modules
9h15 12h30 - 13h45 17h
9h30 12h45 13h45 17h
J'espere qu'on commencera au plus tôt à 9h15

Salut les gens !

Juste pour info, l'année prochaine les inspecteurs auront 27h de cours par semaine (nous on en a eu 24), ce qui veut dire que vous n'aurez plus de mardi après-midi de libre, uniquement le vendredi.

Voilà, c'est tout pour moi

Merci Chtiteboo pour l'info.

Si certains d'entre vous sont actuellement en scolarité à Noisiel, pourriez-vous nous dire à quelle heure vous finissez généralement le vendredi midi ?
Plutôt 11h30, 12h, 12h30 ? (l'info m'intéresse pour savoir quels trains je pourrai prendre... )
Merci !