militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2 - Concours internes

caporalchef
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par caporalchef »

Bonjour à tous chers camarades,
Je me permets de me joindre à vous sur le sujet des ER. Je suis actuellement gendarme et je me suis inscrit aux ER afin de pouvoir intégrer le MAE. Pour ma part, agrément de l'institution en poche depuis le mois de juillet 2017, passeport pro confectionné dans la foulée et inscrit sur la liste des ER fin septembre 2017. J'ai, par contre, effectué mon inscription pour la catégorie C et B (double possibilité d'intégrer le MAE).
Certains d'entre vous ont ils eu une démarche similaire?
Au plaisir de vous lire.

digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

benekiveille a écrit :
09 janv. 2018 06:41
Merci "digit" pour ces précieux conseils.

Bah de rien !!! :D :D :D

benekiveille a écrit :
09 janv. 2018 06:41
Le RIME est remplacé aujourd'hui par le REM et les emplois de fonctionnaires comme militaires y sont représentés.

Ah ?

Source : Portail de la Fonction Publique - Le Répertoire Interministériel des Métiers de l’État

"Avec cette troisième édition lancée le 19 avril 2017 par la direction générale de l’administration et de la fonction publique (DGAFP), le répertoire interministériel des métiers de l’État (RIME) illustre la diversité croissante des emplois de l’État et l’adaptation permanente des métiers de l’administration pour répondre aux évolutions de notre société et aux attentes des citoyens."

RIME => Fonction publique

Pas entendu dire que c'est obsolète depuis sa dernière édition... :wink:

C'est bien ce REM, non ?


Source SGA :
"Le référentiel des emplois et métiers du ministère (REM)

La bonne personne au bon poste !

Le REM pour "référentiel des emplois ministériel", est le répertoire unique dans lequel tous les emplois du ministère de la défense sont décrits. On en compte près de 9 000 ce qui fait du REM l’un des plus volumineux référentiels d’emplois en France."

"Destiné à remplacer dès le 1er janvier 2017 les référentiels d’emplois gestionnaires existants (TTA 129, MORGANE,…), il offre une photographie complète de tous les emplois-type du ministère, décrits sous un format unique, la fiche emploi-type, et dans un langage commun."

"Parce que le REM offre une description précise et détaillée de chaque emploi-type, allant jusqu’au niveau le plus fin de la compétence, et permet d’ordonnancer les emplois-type les uns par rapport aux autres au sein de filières professionnelles et de familles professionnelles, le référentiel permet aux agents comme aux gestionnaires de mieux identifier les possibilités de parcours professionnels(y compris en interministériel ou en dehors de la Fonction publique). A ce titre, les données RH contenues dans le REM ont vocation à être utilisées dans différents processus RH (recrutement, gestion, mobilité, formation, reconversion)."

"Parce qu’il permet de porter un regard qualitatif et évolutif sur les emplois du ministère, le REM doit permettre aux employeurs de mieux exprimer leur besoin en ressource, et aux pourvoyeurs de proposer les agents les plus à-même de répondre à ces attentes. Ce faisant, le REM doit participer à l’optimisation des référentiels en organisation du ministère de la défense."



Ce "catalogue", c'est celui de la défense...bien qu'il soit aussi destiné à l'interministériel, c'est pas la référence.

Le RIME est la référence pour les fonctionnaires...je confirme... :wink:

benekiveille a écrit :
09 janv. 2018 06:41
Pour l'agrément en 38-8, dans le processus, il est dit qu'il faut monter son dossier constitué notamment d'un arrêté de l'organisme d'accueil mentionnant les conditions de reprises puis envoyer le tout aux DRH mil. qui réunissent une commission pour donner l'agrément ou non...

Possible...je ne sais plus depuis le temps...de mon temps, c'était un poil plus simple...

benekiveille a écrit :
09 janv. 2018 06:41
Quant à ne plus être dans les effectifs, ça n'a pas marché pour moi car déjà en détachement, ils ne m' ont pas accordés les agréments -2 et -3...

Bien sûr que oui, ils ont refusé.
Ils ne peuvent faire autrement. Tu es déjà en détachement. Or, ce type d'agrément autorise le détachement sans condition, et tu ne peux être en même temps dans un détachement et dans un autre.
Le 38-8 va d'entrée s'appuyer sur un poste précis, contrairement aux autres. C'est donc le seul viable dans ton cas.
Car ils ne risquent rien, puisque tu n'es plus dans les effectifs, à autoriser un autre détachement à condition que tu arrêtes le 1er, sans pour autant réintégrer et repartir ensuite...c'est là, le jeu d'écriture...
Mais c'est aussi compliqué pour eux, et comme ils n'y sont pas obligés...

benekiveille a écrit :
09 janv. 2018 06:41
Mon détachement actuel via la 4139-1 n'est pas dans la cat A, ni dans le même ministère qui souhaite me recruter en cat A...

C'est une bonne nouvelle pour ton projet...
Tu risques de tout perdre néanmoins si tu manques de prudence...mais je suppose que tu as déjà tout calculé.
Dis moi, tu t'y retrouveras financièrement ? les territoriaux n'ont pas réputation de bien payer...
Quant au profil de carrière...ça se discute, ...mais bon...

benekiveille a écrit :
09 janv. 2018 06:41
Je comprends qu'il va falloir bien argumenter pour le passe passe... mais que rien n'est impossible. Sauf que la navy n'est pas très très conciliante...
je vous tiens au courant!
merci pour votre intérêt!

C'est le 38-8 ta porte de sortie...difficile (comme tu le dis, c'est surtout au bon vouloir de ta DRH), mais pas totalement impossible.
Je reste pessimiste.
Après, qui ne tente rien...


Bonne continuation !
Dernière modification par digit le 09 janv. 2018 22:29, modifié 5 fois.

digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

caporalchef a écrit :
09 janv. 2018 13:39
Bonjour à tous chers camarades,
Je me permets de me joindre à vous sur le sujet des ER. Je suis actuellement gendarme et je me suis inscrit aux ER afin de pouvoir intégrer le MAE. Pour ma part, agrément de l'institution en poche depuis le mois de juillet 2017, passeport pro confectionné dans la foulée et inscrit sur la liste des ER fin septembre 2017. J'ai, par contre, effectué mon inscription pour la catégorie C et B (double possibilité d'intégrer le MAE).
Certains d'entre vous ont ils eu une démarche similaire?
Au plaisir de vous lire.
Bonjour,

Il y a eu ici quelques personnes recrutées par le biais des ER...
Moi, je n'en sais pas plus...
Mais par contre, il faut te trouver ton poste...démarche dès à présent (si ce n'est déjà fait) les employeurs qui te conviendraient.

Bon courage, et bonne chance...

caporalchef
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par caporalchef »

digit a écrit :
09 janv. 2018 21:55
caporalchef a écrit :
09 janv. 2018 13:39
Bonjour à tous chers camarades,
Je me permets de me joindre à vous sur le sujet des ER. Je suis actuellement gendarme et je me suis inscrit aux ER afin de pouvoir intégrer le MAE. Pour ma part, agrément de l'institution en poche depuis le mois de juillet 2017, passeport pro confectionné dans la foulée et inscrit sur la liste des ER fin septembre 2017. J'ai, par contre, effectué mon inscription pour la catégorie C et B (double possibilité d'intégrer le MAE).
Certains d'entre vous ont ils eu une démarche similaire?
Au plaisir de vous lire.
Bonjour,

Il y a eu ici quelques personnes recrutées par le biais des ER...
Moi, je n'en sais pas plus...
Mais par contre, il faut te trouver ton poste...démarche dès à présent (si ce n'est déjà fait) les employeurs qui te conviendraient.

Bon courage, et bonne chance...
Bonjour,
C'est pas les infos que l'on m'a fait parvenir. Selon l'antenne du Centre de Reconversion de Marseille. C'est le ministère qui recrute qui contacte les militaires en question par courriel. Suite à cela, il faut rédiger une lettre de motivation et joindre son passeport militaire. Pour finir, un entretien est réalisé et on intègre son futur ministère ou pas.
Bien à vous

digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Bonjour,

Techniquement oui. C'est vrai. Et ??? C'est là, la question...


Ma foi...chacun est libre de ses choix...
Libre d'attendre qu'un poste soit proposé sur une bonne tête ou un (excellent) CV parmi d'autres (excellents) CV...

Libre d'attendre un détachement par un des plus mauvais biais...il suffit de lire les pots ici...

Quand on a pas le choix, je peux comprendre...mais si on l'a....

En 3 ans (à l'époque) d'inscription sur les listes ER, jamais contacté une seule fois...par contre, le 39-2 obtenu à une époque m'a permis d'obtenir un 39-3 puis un 39-2 l'année suivante et un 38-8 (détachement pur) quand j'en ai eu besoin...

Avoir un agrément, dans la situation actuelle, est une chance...beaucoup ne l'ont pas...(pour info, ceux qui voudraient comparer FP et monde militaire seront informés que dans la FP, on a pas besoin d'agrément pour être détaché, on est libre...FP et militaire, c'est pas le même monde).

Revenons au sujet... comme un 39-3 valide permet d'obtenir sans coup férir un 38-8 si on a un poste...pourquoi, après tout, choisir une meilleure voie ? Mieux vaut sans doute écouter les renseignements obtenus de personnes qui...ont réussi à se reconvertir...ou...sont encore dans l'institution ?

J'enjoins nos lecteurs à ne pas systématiquement considérer leurs DRH ou "conseils" militaires comme "parole d'évangile"..Gardez l'esprit ouvert et critique...Lisez ici nos expériences, elles pourraient vous aider...et ce qui me concerne, j'ai intégré la FP depuis 7 ans, et ma place est faite...Nul besoin d'en faire plus, nul besoin de revenir ici...

Alors...Pourquoi ne pas suivre l'adage "aide-toi, le ciel t'aidera" ?

Bon courage, bonne chance...et bonne continuation !

Caporalchefair
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Caporalchefair »

Bonjour,

Je suis titulaire d'un agrément 4139-2 mais peut certaine n'être prise, j'ai postulé sur des poste "Biep " 2 entretien
J'ai une question pour les " intégres" 4138-8 comment ce passer l'intégration dans La fonction publique , y'a t'il des garanties
Quand j'explique que mon but est être intégré /titularisé, il n'en comprennent pas que nous ne sommes pas réellement fonctionnaire
Donc j'ai une administration qui me veut mais ne c'est pas me recruter
Merci de vos réponses


Et pour la 4139-3 ? Je ne comprend pas la reprise d'ancienneté , j'ai 17 ans ans services , je serai obligatoirement perdante ?

JP5557JP
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par JP5557JP »

Bonjour?

L'idéal c'est la 4139-2, avec l'intégration dès 1 voire 2 ans.
Puis il y a la 4138-8, avec l'intégration dès 1 voire 2 ans, mais qui peut durer 5ans (rare).
Dans ces 2 cas tu conserves ton indice.

La 4139-3 l'intégration est dès 1 ans, mais tu ne conserves pas ton indice à l'intégration et tu redescenderas à l'indice d'un jeune avec un calcul d'ancienneté de 5 ans si pris en B et de 10 ans si pris en C.

L'autre possibilité c'est la 4139-1 c'est de passer les concours , en interne si possible. Là tu gardes aussi ton indice ... mais le choix de l 'affectation n'est pas garantie.
Avantage : pas de refus possible de l'armée. Seul obligation: informer sa hiérarchie et RH nationale que tu passes le concours.

Puis B principal par concours 2017 RH
JP5557JP
:D
Contrôleur Principal concours 2017
Cat B concours :ok 2011
Cat C concours :ok 2009 Dét L 4139-1
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Ex S/off de carrière 21ans Terre

digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Caporalchefair a écrit :
27 janv. 2018 14:30
Bonjour,

Je suis titulaire d'un agrément 4139-2 mais peut certaine n'être prise, j'ai postulé sur des poste "Biep " 2 entretien
J'ai une question pour les " intégres" 4138-8 comment ce passer l'intégration dans La fonction publique , y'a t'il des garanties

Le 39-2 c'est l'ex 70-2, c'est à dire des postes proposés par les ministères au profit des armées.
Le 38-8 se passe très bien. Des garanties ? eh bien cela dépend de toi ! Si tu fais l'affaire, tu es pris. Sinon, tu reviens dans l'armée.
Tu fais un détachement, souvent d'1 ou 2 ans...choisit 1 an si tu peux...avant la fin de celui-ci, tu fais une demande d’intégration (environ 3 mois avant) qui doit être acceptée par ton administration d'accueil et validée par la CAP.
Dans les faits, si tu fais l'affaire, ça se passe très bien.

Caporalchefair a écrit :
27 janv. 2018 14:30
Quand j'explique que mon but est être intégré /titularisé, il n'en comprennent pas que nous ne sommes pas réellement fonctionnaire

Tu es assimilé fonctionnaire...c'est quoi, cette "entité"...bizarre...tout le monde connait le détachement, et l’intégration.
Tu dois utiliser le 38-8 sur poste, pour moi...car le 39-2 réclame un avis obligatoire de la CNOI, et désolé, c'est souvent trop long.
Caporalchefair a écrit :
27 janv. 2018 14:30
Donc j'ai une administration qui me veut mais ne c'est pas me recruter
Merci de vos réponses

Facile : promesse d'embauche de cette administration, et demande auprès de ta DRH d'un détachement par le biais de l'article 4138-8 du code de la défense. Ta DRH ne peut te refuser le 38-8 car tu as déjà le 39-2.
Il suffira de 2 arrêtés (1 de ton administration d'accueil et 1 du MINDEF) pour te mettre en place...et bien sûr, de convenir d'une date.
Cela peut pendre quelques mois, quand-même, mais c'est une procédure sûre...
Je connais bien le 38-8, je l'ai utilisé.
Le 39-2 aussi...mon meilleur pote l'a utilisé.
Et le 39-1 aussi, car en son temps j'ai réussi aussi certains concours.
Pour le 38-8, aucun risque..un poil moins protecteur que le 39-2, mais plus rapide...
Caporalchefair a écrit :
27 janv. 2018 14:30

Et pour la 4139-3 ? Je ne comprend pas la reprise d'ancienneté , j'ai 17 ans ans services , je serai obligatoirement perdante ?

JP5557JP t'a répondu sur le sujet. A éviter si tu peux.




Si besoin, MP...

Bonne reconversion !!!

Caporalchefair
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Caporalchefair »

merci pour les infos
Après un entretien d'une heure , le lendemain contact de la drh pour me dire ok, on vous prends
puis envoi de mail pour me demander un arrêté d'échelon et de titularisation, pourtant , j'ai bien préciser que j'étais militaire.......
bref pendant l'entretien nous n'avons pas parler salaire , j'attends donc leur proposition financière.
il s'agit d'une université et 'j'ai l'impression que c'est la première fois qu'il recrute un militaire
je sens que la plus longue partie commence

JP5557JP
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par JP5557JP »

Salut,
Cool 😉
Tiens nous au courant de la suite.
@+
JP5557JP
:D
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sabynus
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4138-8

Message par sabynus »

bonsoir je suis nouveau sur le forum j'aimerais avoir de l'aide concernanant la 4138-8 dumoins ce qui sont passer par là et qui sont actuellement detaché j'ai fait la demande sur un poste de manut magasinier fpe dans un etablissement hospitalier j'aimerais savoir dans combien de temps j'aurais une reponse de la drhat j'ai fait mon cr il ya 3semaine merci pour vos eclaircissement j'ai aussi les deux agrement la 3 et la 2 merci et j'ai le soutien de mes chefs des avis favorable

digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Bonjour,

Tout devrait bien aller alors pour ce détachement...

Quant aux délais...impossible à dire...cela dépend des 2 administrations...

Mais c'est en bonne voie pour toi...

Bonne reconversion !

sabynus
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par sabynus »

merci beaucoup cher camarade de tes encouragements j'ai vue que t'est passer par la toi aussi je croise les doigts

Polochonchon
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Polochonchon »

Bonjour
merci pour toute les informations apportées ici car elles sont bien souvent absentes de nos bureaux RH.
Je suis officier marinier, 19ans de service et "de carriere"

Je voudrais profiter de vos expériences pour confirmer ma pensée.
Suite à des erreurs de gestions RH mon poste mili doit changer de service pour combler un manque de personnel ailleurs. Toutefois pour mon chef de service il est préjudiciable de perdre la compétence que j'ai acquise. Il est envisagé de créer un poste civil afin de pérenniser la spécificité de mon poste.
J'ai initié les demandes d'agrément 4139-2/3 mais ma mutation hors de la région parisienne a été prononcé pour cet été, aussi il me semble que la procédure 4138-8 pourrait permettre d'accélérer les choses et d'éviter un "aller-retour" si la procédure de détachement aboutit.

Le détachement en 4138-8 peut-il être utiliser pour rester dans le MINDEF ?
Le poste civil demandant à être créer est-il possible d'initier une demande d'agrément 38-8 sans que ce poste soit publié (Biep,...)?
Comment l'ancienneté est-elle prise en compte dans le cadre de la 4138-8 ?

Beckie
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Beckie »

Bonjour,

y a t-il des conditions d’ancienneté pour cet article 4138-8 ?
Merci d’avance

digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

@Polochonchon
Situation compliquée...mutation prononcée par la même RH qui te mute.
Je souhaite que ton chef aie du poids...et que tu réussisses !

Pour tes questions :

- "Le détachement en 4138-8 peut-il être utiliser pour rester dans le MINDEF ?" :

OUI (même s'ils vont préférer un 39-2 ou un 39-3 : j'ai eu le cas dans mon corps d'armée autrefois : ce fut en 39-2)

- "Le poste civil demandant à être créer est-il possible d'initier une demande d'agrément 38-8 sans que ce poste soit publié (Biep,...)?"

Cela va me sembler compliqué. Mais si tu as 1 seul agrément (1 agrément est une DÉCISION - j'ai déjà expliqué tout ceci dans d'autres posts avant), tu les as tous. IL TE FAUT UN AGRÉMENT. 39-2/39-3...peut importe.
Au pire...demande les tous...mais le 38-8...c'est sur poste identifié si je ne me trompe pas. Alors...
Tu as déjà fait ce qu'il faut.
Tu n’accélèreras en tout cas rien. Il te faut juste un agrément...soit une décision positive. Attend le retour, ou la publication du poste pour le 38-8.

- "Comment l'ancienneté est-elle prise en compte dans le cadre de la 4138-8 ?"

Ce n'est pas l'ancienneté, c'est ton indice (IM) qui compte. Tu seras recruté à l'indice équivalent ou immédiatement supérieur, voilà tout. A cet indice, il est rattaché un "grade" (Normal/ Sup/Ex), un échelon et une ancienneté dans l'échelon. Mais on aura le temps d'en rediscuter.
C'est l'indice qui compte. C'est ton indice qui fait ta paie (et les primes aussi de ton corps de recrutement).
Pas de panique, ça se passe très bien.
En 38-8 : pas d'allocation compensatrice : ce que te donne ton ministère d'accueil pendant le détachement, c'est tout ce que tu auras.

Courage...je te souhaite de pouvoir être recruté rapidement.



@Beckie :

Pas à ma connaissance...il te faudra revoir ça dans le code de la défense, mais je ne crois pas.
Ceci dit, c'est "rentable" si tu es retraitable.
Que te dire d'autre ? c'est le MINDEF qui te donne un agrément, et il est souverain...si le MINDEF te considère trop jeune, que c'est pas rentable de te laisser partir, il dira non, et tu ne pourras rien.
Si cela te pèse vraiment, et c'est compréhensible : les concours ! Et c'est le moment, ça s'ouvre dans pas mal d'endroits...
Bon courage à toi.


Bon courage à vous 2 ! et réussite dans vos projets...

Polochonchon
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Polochonchon »

Bonsoir,
suite à mon entretien avec mes RH j'ai reçu comme réponse que le MinArm ne recrute pas en 4138-8 :
Les décrets d’application des dispositions de l’article 4138-8 ne sont pas parus pour permettre l’application de cette procédure de détachements dans un corps civil au sein du ministère des armées.
A ce titre, le ministère des armées ne recourt pas en gestion au recrutement par l’article L-4138-8 en l’absence notamment de textes pour son application au sein du ministère.
Mon dossier de demande d’agrément ayant pris deux mois de retard, je suis un peu déçu ...
Reste plus qu'à attendre :?

digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Tiens donc...ils n'ont pas les décrets d'application pour cet article...c'est juste énorme...
Réel, bien sûr...c'est pour ça que c'est énorme.
Au moins je viens d'apprendre une chose : pas de 38-8 à la défense...probablement le seul ministère à ne pas pouvoir l'utiliser, et celui dont sont issus, en plus, les militaires...juste...ÉNORME.
Alors, bon...Au temps pour moi...vraiment désolé...mais pour le 38-8 au MINDEF seulement...
Maintenant, ça change rien à ta démarche (et à sa complexité)...et vu que tu as déjà demandé un agrément...
Il te faut aussi la publication du poste...
Bon courage à toi...il te faut attendre, et espérer...
J'espère que tu auras ce que tu souhaites...
A+

ghis4800
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par ghis4800 »

bonjour tout le monde,

j'ai besoin d'un renseignements auquel je ne trouve pas de réponse.

Je vous explique, je suis actuellement militaire de la gendarmerie (ministère de l’intérieur), j'aurai 16 ans de service en septembre 2018. Je souhaite partir sur un détachement dans le cadre de ma reconversion professionnelle.

Je viens de trouvé une offre d'emploi par le biais du BIEP, auprès de la DDCSPP pour un poste dans la fonction publique d'état. J'ai passé un entretien et ces derniers sont très intéressé par mon profil.

Après avoir pris attache avec le COR, la réponse et la suivante,je ne peux postulé à ce poste que si ce dernier est un ''emploi réservé par détachement éligible au militaire de la gendarmerie'', le 4139-2 ne fonctionne pas pour les offres du BIEP.
Hors l'offre d'emploi proposé ne stipule pas que c'est un emploi réservé aux gendarmes mais indique que le poste est ouvert aux militaires.

Je ne comprend pas pourquoi je ne peux pas postuler et je risque de rater cet emploi assez rare dans notre région. Mon gestionnaire etant absent je ne sais pas ou trouver l'information rapidement (date limite 25 mai) et je ne sais pas si l'administration de détachement peut ''transformer l'offre'' en emploi réservé? Si tel est le cas comment puis je accéder à cette offre?

Je ne sais pas si vous allez pouvoir m'éclairer mais vous remercie par avance de votre retour.

bonne journée

JP5557JP
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par JP5557JP »

Bonjour,
Demande tout d'abord à ton administration si tu peux bénéficier de Article L4138-8 (c'est une demande agréée en commission).
Sinon, si cette administration est d'accord pour te prendre en emploi réservé, alors demande à avoir un passeport professionnel pour les emplois réservés.
Fais y mentionner le type de poste correspondant à celui de la DDCSPP.
Seul soucis de la 4139-3 par rapport à la 4139-2 ou 4138-8 : tu auras un indice réduit à la titularisation/intégration ( reprise de 5 à 10 d'ancienneté ) au lieu de la conservation de ton indice.
Tu dois constituer ton dossier de candidature auprès de Défense Mobilité, l'agence de reconversion du ministre de la défense, qui dispose de 10 pôles mobilité et d'antennes locales implantées dans les régiments ou les bases de défense. ( https://www.defense-mobilite.fr/emplois-reserves )

Bon courage
@+
JP5557JP
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ghis4800
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par ghis4800 »

Merci de ton retour!!

digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Bonjour,
Ces conseils sont exactement ce que tu dois suivre...
Attention, publié BIEP, c'est ouvert à tous...et c'est plus difficile pour un ministère (enfin, la DDCSPP c'est un regroupement...) de publier via emplois réservés une fois fait...maintenant que le poste est publié, tente le 38-8...Et s'ils ne veulent QUE TOI, alors après les emplois réservés...mais c'est plus long, plus compliqué, et moins rémunérateur...
Bon courage et de bonnes choses pour la suite...

morgan47
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par morgan47 »

Bonjour,

Je suis actuellement Gendarme. j'ai 7 ans d'ancienneté et j'envisage une réorientation en police municipale.

Me concernant, avec mon ancienneté, je ne peux prétendre qu'aux emplois réservés et au détachement 4138-8.

J'ai eu récemment une entretien d'embauche dans une police municipale, je problème qui se pose c'est que je suis assimilé catégorie B et que le poste que je convoite est catégorie C.
Le chef de la PM m'a expliqué qu'il ne pouvait pas me prendre en détachement car je n'appartenais pas à la même catégorie.

Cependant j'ai des collègues qui ont déjà été recrutés en catégorie C, est ce que certain d'entre vous ont déjà eu le cas?

Les emplois réservés ne me branche pas trop étant donné la perte d'indice à la titularisation.

Merci pour vos réponses

JP5557JP
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par JP5557JP »

Salut,
J 'avais ête détaché C en 2009 alors que j'étais niveau B.
Mais effectivement, il faut dorénavant être détaché dans un poste de même niveau...
Mais tu peux aussi passer les concours .
Bon courage
😉
JP5557JP
:D
Contrôleur Principal concours 2017
Cat B concours :ok 2011
Cat C concours :ok 2009 Dét L 4139-1
Exam EmploisRéservés2008 1°cat:AA1cl 2009 Dét L 4139-3
Ex S/off de carrière 21ans Terre

Gillou57
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Gillou57 »

Bonjour, j'ai besoin de quelque renseignement actuellement militaire du rang depuis 21 ans échelle de solde 8 indice 424.
J'ai l'agrément 4139-2 et 4139-3, j'ai postuler sur 2 poste de technicien informatique dans ma région et je suis pris dans les deux, mais aucun ne propose le recrutement par le biais des emplois réservés( a ce jour très dur de trouver un emploi en 4139-3) un des postes me propose la 4138-8 pour mon recrutement, ma question est, étant militaire du rang Caporal Chef puis je être recruter en catégorie B du moins intégrer à l'issue de mon détachement.
Quelqu'un aurait-il un modèle de lettre de demande de détachement 4138-8 mon bureau DRH, ainsi que ma conseillère mobilité on fait très peux de dossier comme ça et me disent que l'armée de l'air les donnent au compte goutte et mon dossier risque fort d'être refusé merci de votre aide
Cordialement

digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Bonjour,
Ben ça fait un moment que j'ai pas posté...bon, bon, bon...
Eh bien pour répondre à ta question, c'est simple, mais je vais faire un peu long.
Comme ça, on balaie l'ensemble du sujet.
Tu as un 4139-2 et/ou un 4139-3, tu n'auras aucune difficulté à avoir un 4138-8. C'est un jeu d'écriture administratif, même s'il te faudra le demander, cet agrément.
Pourquoi vouloir utiliser les emplois réservés (le 4139-3) ??? C'est nettement moins bien ! tu vas y perdre à la titularisation.
Tu vas être repris à l'indice 424 (si 424 et ton indice majoré - IM), le reste, c'est accessoire.
Ah...l'armée de l'air...toujours à la ramasse dans ce domaine, à ce que je vois...dire que j'en viens...mais bon...
Ben non, tu auras le 4138-8 ! parce qu'il ne peut en être autrement ! Au compte goutte ??? mort de rire !
QUAND ON A UN AGRÉMENT, ON LES AS TOUS !!! Bon, j'ai déjà expliqué ça, à je sais pas combien de reprises, ce qu'est une décision, tout ça, tout ça...Au compte goute peut-être si tu n'avais pas d'autres agréments, mais là...ce serait du délire (et du suicide pour eux...les règles, elles s'appliquent à TOUS).
Bon, maintenant, ATTENTION : Tu peux pas postuler sur un poste de B. Tu es assimilé C, ce sera un poste de C.
Franchement, là, l'AA va te dire non, si tu essaies de passer d'une catégorie à l'autre. C'est pas le contexte de la décision (ton agrément quoi), donc ce serait un refus légitime.
Par contre, sur un poste de catégorie C, aucun problème.

Bien...
Le vif du sujet (un truc du genre) :

Le CLC (tu te présentes) à madame la ministre des armées, sous couvert de la voie hiérarchique (ou un truc du genre)

"Titulaire des agréments 4139-2 et 4139-3, J'ai l'honneur de vous demander votre haute bienveillance afin d'obtenir l'agrément au titre de l'article 4138-8 du code de la défense afin de pouvoir intégrer (citer l'intitulé exact du poste) au sein de (citer le ministère ou la collectivité) qui souhaite me recruter uniquement par ce biais.

+ placer une formule de politesse"

Bon, c'est succinct, à renforcer ou s'approprier, mais je pense efficace. D'autres pourront compléter (avec une expérience plus récente).

Par contre, oublie C en B, même en fin de détachement...
Tu auras le cumul...c'est déjà bien. Et si tu es mobile : les concours.

A une prochaine, et bonne chance à toi !!!

Bruce68
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Bruce68 »

Bonsoir,
Quelqu'un saurait a quel indice (via la 4139.3) correspond la reprise de 5 ans d'ancienneté pour la catégorie B.
Actuellement PM échelon 8 - indice 476 et 28 ans de carrière.
Cordialement

Cedric17870
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Cedric17870 »

Bonjour,
je déterre le sujet pour avoir des infos car je viens d'apprendre la refonte de la reconversion.
je suis militaire sgc 16 ans de carrière.
je souhaiterais savoir si il est possible de postuler encore à 4139-8 sachant que je n'ai pas d’agrément?
je sais c'est mission impossible mais si il y a la moindre chance j'aimerais la connaitre.
je suis en pleine démarche pour trouver un poste dans la fonction publique grâce au site du marché de l'emploi de la fonction publique (ancien BIEP)
j'ai des entretiens de prévus et j aimerais savoir si je peux espérer( ou plutôt caresser l'espoir) que ça fonctionne.
merci de vos futurs réponses.
cordialement

Aureliedenis
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Aureliedenis »

Bonjour,

Je suis militaire (en gendarmerie) depuis 17 ans. Je suis inscrite sur la liste d'aptitude des emplois réservés, mais cet agrément prend fin le 31 décembre 2019 suite à la réforme commune aux armées.
J'ai postulé en CAP sur un poste pour intégrer la FPE . Je devrais être détaché à compter du 1er mars 2020 du ministère de l'Intérieur (gendarmerie) au ministère de l'Intérieur (gendarmerie) - Poste catégorie B administratif via l'article 4138-8.
L'article 4138-8 est très méconnu, ou du moins, il est très difficile d'obtenir des renseignements concrets au sein de mon administration. Afin de pouvoir prendre une décision avec toutes les données, pouvez-vous répondre à mes interrogations ?

- Pendant l'année de détachement, il n'y aurait pas d'indemnité compensatrice de perte de salaire et on ne peut pas prétendre aux primes RIFSEEP ouvertes qu'à la titularisation. Comment savoir le montant de ma perte de salaire / mois pendant la durée de mon détachement. Je suis actuellement maréchal des logis-chef échelle 4 avec PHT (IM 426). Ma VH me parle d'une perte de salaire d'environ 600 € / mois pendant le détachement.

- D'après ce que j'ai pu comprendre en relisant les post précédents, il n'y a pas de reprise d'ancienneté. Comment peut-on être sûrs des conditions de reprise lors de la titularisation (indice égal ou immédiatement supérieur) puisque contrairement aux articles 4139-2 et 4139-3, ce n'est pas précisé dans l'article 4138-8 ?

- Lors de la titularisation, l'intégration se fera-t-elle automatiquement dans le corps des secrétaires administratifs de classe normale, et pas de classe supérieure ou exceptionnelle ?

- Si les conditions financières ne permettent pas de donner suite, puis-je retirer ma candidature après la commission ?

En vous remerciant par avance de vos réponses et retours d'expérience.
Bonne journée.

digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Bonjour,

@ Cedric17870 : bien reçu ton MP
Malheureusement...malheureusement...c'est très compliqué.
Et je pense ne plus avoir toutes les infos...même si certaines choses semblent immuables.
L'agrément n'est pas un dû. Et si rien n'a changé, comme je le suppose, c'est la "DRH" qui le donne.
Tu devrais demander (pour plus tard) un 4139-2...enfin...ça dépend. C'est quoi, la refonte de la reconversion ???

En attendant, passe tes entretiens, et si c'est probant (un recrutement potentiel), demande un agrément (4138-8) pour le poste qui t'a retenu. C'est ta meilleure chance, sans garantie que la DRH ne te le donne.
Si rien n'a changé, bien sûr.
Je n'ai hélas rien à te proposer de meilleur...ni de solution miracle.

@Aureliedenis
Le 4138-8, c'est le détachement pur. C'est un détachement qui fonctionne très bien actuellement.
C'est l'exacte copie du détachement des fonctionnaires (inter fonction-publique). Cela respecte tes droits.
Et pour ne rien te cacher, cela vaut bien mieux qu'un 4139-3 (emplois réservés)

Pour répondre précisément à tes questions :

1/ Effectivement, tu ne peux pas prétendre via le 4138-8 à l’indemnité compensatrice. L'indemnité compensatrice n'est valable que pour les articles 4139-1 à 4139-3.
A ce que je trouve aussi après une recherche rapide, pas de RIFSEEP (pendant la période de stage uniquement).
Ta perte de "salaire", toi seule peut la connaitre (il faut en effet connaitre le montant initial et le comparer avec le futur montant).
Mais au MI, ils peuvent te renseigner. Demande à la DRH du MI (celle qui te recrute) une notice financière.
Tu auras le détail du montant que tu vas toucher et des primes aussi.

2/ L'article 4138-8 étant le détachement pur (un détachement classique pour la fonction publique), l'indice de reprise est celui qui est égal ou immédiatement supérieur. C'est la loi. Et c'est ce qui sera appliqué.
Tu es reprise SA de classe normale si je comprend bien.
Bon : au MI, c'est l'indice 431 (pas de 426) et le net est de 426 (points) x 3,732 € NET (info syndicat, c'est assez fiable) hors primes.
Notice financière nécessaire (tu pourras convertir le brut en net avec les montants donnés ci-dessus).

3/ Si tu es recrutée SA classe normale, la titularisation, c'est à classe normale.
Ceci étant, tu pourras assez rapidement passer les concours internes (ou les examens professionnels) pour passer SA CS puis SA CE.
Bien que je ne sois pas secrétaire, j'ai moi même commencé classe normale et suis depuis quelques temps classe exceptionnelle. C'est parfaitement réalisable.

4/ dans la FP, on n'oblige personne à intégrer un poste (du moins, pour le moment).
On oblige personne à muter (du moins pour le moment aussi).
Tu n'es donc obligée de rien. Et tu peux refuser après la CAP.
Mais pour info, il vaut mieux refuser avant, par déontologie : il n'y a pas de liste complémentaire en CAP, si tu refuses, peu de chance que le poste soit pourvu par quelqu'un d'autre.
Autre conséquence : tu es grillée. Et normalement, pour longtemps (pour un fonctionnaire, c'est 2 à 3 ans...mais là, ce pourrait être définitif...mais uniquement pour ce ministère, bien sûr).



C'est certain, on ne travaille pas pour la gloire. L'argent, c'est le nerf de la guerre.

Saches qu'un sacrifice financier d'un an peut très vite rapporter sur le long terme, selon ta situation.
Non seulement, tu vas pouvoir récupérer tes primes RIFSEEP, mais normalement aussi tu as l'IFSE.
Puis, en toute logique, la retraite à cumuler avec le traitement.
Enfin, les concours. Pour ma part, j'ai perdu 700 € par mois la 1ère année (déplacements + différence salariale) et 200 € par mois l'année suivante.
En environ 9 ans, rien qu'en réussissant mes concours pour passer de CN à CE, j'ai progressé de 600 € par rapport à ma solde quand je suis parti.
Et je ne parle même pas de la retraite qui vient s'y rajouter.
Je suis, comme tous les autres ayant fait cette démarche, largement gagnant.
Bien sûr, tout dépend et de ta retraite (son montant) et de ton traitement (mais après ta titularisation).
Dans la majorité des cas, on y gagne...et ce n'est pas négligeable.
Si tu prend en main ton destin, en peu de temps, et en passant les concours, tu vas très largement t'y retrouver (et sans mobilité ! - du moins, sans mobilité imposée : c'est toi qui choisit).

Je ne peux que te conseiller d'avoir tous les renseignements en main, en te rapprochant de la DRH du MI, faire calculer ta retraite et avoir une vision à long terme pour prendre ta décision en toute connaissance de cause.
Il faut aussi comparer l’absence de logement en tant que fonctionnaire, mais en regardant aussi peut-être du coté d'une meilleure qualité de vie et de moins de contraintes.

Chacun ne peut prendre sa décision qu'en son âme et conscience.

Pour ma part, cela n'a pas toujours été facile, mais je ne regrette rien (et certainement pas d'être parti).


J'espère sincèrement, pour vous 2, que tout ira pour le mieux.

Bon courage à vous.

Cedric17870
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Cedric17870 »

Digit merci pour ta réponse, je passe un entretien cet après-midi à Communauté d’agglomération de Royan cet après-midi je verrai si celui-ci est probant.
merci encore de ta réponse et de ta bienveillance

Cedric17870
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Cedric17870 »

Bonjour, je reviens vers vous, la DRH-AA a refuser ma demande de détachement raison trop jeune 16 ans d’armée et ils viennent de m inscrire au TA pour être adj....
voila je suis dégoûté....
bon courage a tous merci de votre aide

bjoel6
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par bjoel6 »

Bonjour à tous.

merci aux sachants qui participent à animer ce forum qui nous permet d'avoir des infos très précises.

J'ai une question concernant le détachement dans le cadre du L4138-8CD:
Est-ce que dans ce cadre là, nous devons passer par la CNOI? ou est-ce une "autorisation" de notre gestionnaire?

J'ai une commune qui souhaite me recruter dans le cadre d'un détachement.
Je peux avoir l'ensemble des documents demandés pour un dossier (proposition d'embauche, fiche de poste, déclaration de poste vacant).

Merci à tous

digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Bonjour bjoel6,

En 4138-8, pas de CNOI. Si cela n'a pas changé. Mais j'en doute, car certains textes semblent immuables.
Le 4139-2, CNOI, le 4138-8, non.
Le 4138-8 est le détachement simple. C'est le détachement le plus simple.
Par contre, reste toujours l’écueil de l'agrément qui peut être refusé par la DRH du ministère des armées, sur avis de ton arme d'origine.
Il te faut donc, oui, l'agrément, qui est l'autorisation de ton "gestionnaire".
Le plus dur reste à faire, mais comme au loto, 100 % des gagnants ont tenté leur chance.
En espérant qu'elle soit aussi de ton coté.

Bonne chance, et du courage...une grande bataille, mais il faut en passer par là.

Et ça vaut le coup.

bjoel6
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Inscription : 05 févr. 2020 04:37

Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par bjoel6 »

Bonjour,

et merci pour cette réponse aussi rapide que clair.
Donc je vais demander l'agrément en espérant qu'il soit accepté!!!

En revanche, qu'entends-tu par le fait que je m'engage dans une grande bataille??
Si je fais la demande, soit elle est accordée soit refusée ou il y a d'autre possibilités??

Merci.

Je ne manquerai pas de donner des infos pour les intéressés!!

digit
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Inscription : 15 juin 2008 21:50

Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Bonjour,

Si tu agrément est refusé, ce ne sera pas un bataille. Mais une défaite. Cependant, il ne faudra pas renoncer, et réessayer. Mon agrément a été refusé la 1ère année. J'ai eu plus de chance ensuite.

La bataille, ce sera celle qui t'attends une fois l'agrément obtenu. Car ce ne sera pas facile...non que ton organisme d'accueil te mènera la vie dure. Non. Ce sera plus du coté de l'armée, qui risque de te mettre des bâtons dans les roues. Il faudra donc tenir bon...

Mais ce n'est pas encore d'actualité. Et j'espère que pour toi ce sera différent.

Donne nous des nouvelles à ce sujet...

@Cedric17870...désolé pour toi. Être ADJ, c'est bien, ça ouvre plus de portes.
Ce n'est que partie remise.
Réessaie. La 721 finira par te laisser partir...et quelquefois, il y a des opportunités sur place, chez les TSEF...
Faut persévérer.

A une prochaine...

Ben54160
Messages : 2
Inscription : 02 juil. 2020 19:51

Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Ben54160 »

Bonsoir,
J'ai entendu dire que dans le cadre du recrutement 4139-2, le ministère des armées n'avait pas le droit de recruter le personnel militaire sur le même poste? Après recherche, je ne trouve pas l'article officiel!
Auriez vous des infos sur ce texte sachant que cette procédure reste récurrente.
Merci.

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