militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

emilieemilie
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par emilieemilie »

Bonjour à tous

En espérant que l'un de vous aura une réponse à m'apporter, je me permets de vous embêter avec mes histoires.

J'ai fait 10 ans dans l'armée, et l'année dernière j'ai été recruté en tant qu'adjaenes. Je suis donc actuellement stagiaire ( j'avais quitté l'armée quelques mois avant) en voie d'être titularisée.

J'ai, il y a peu, fait une demande auprès de mon rectorat afin que mon dossier d'emplois réservé soit réétudié afin d'essayer d'avoir un poste de saenes et j'ai réussi à obtenir un entretien.

Ma question est la suivante, car malgré mes nombreuses nombreuses recherches je ne trouve pas de réponse.
Nous avons le droit à l'inscription sur la liste des emplois réservés pendant 3 ans. Est-ce réellement 3ans ou est-ce jusqu'à titularisation dans le ministère de recrutement? En bref, est-ce que je peux pendant 3ans essayer d'obtenir un poste de catégorie B ou est-ce qu'une fois titularisée c'est fini?

Je ne trouve nulle part d'information à ce sujet, seulement la condition des "3ans". Mon rectorat m'a d'ailleurs répondu que je bénéficiais de la procédure particulière de recrutement pendant 3ans mais bon je suis assez carthésienne et j'aime m'appuyer sur des textes.

Je vous souhaite une agréable journée et espère avoir quelques réponses ;)
paulo29
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par paulo29 »

digit a écrit :@paulo29 : désolé pour toi.

Je vous conseille, si c'est possible, de passer les "concours internes" pour ne compter que sur vous.
Il ne reste plus que cela pour essayer d'avancer : passez les concours, ils sont à votre portée.
@digit: merci pour ta compassion ;)
les concours internes c'est effectivement bien pour monter en catégorie, mais mes 100 points d'indice perdus à ma titu le serons toujours (sauf jurisprudence d'un juge bienveillant lol)
emilieemilie a écrit :...
Ma question est la suivante, car malgré mes nombreuses nombreuses recherches je ne trouve pas de réponse.
Nous avons le droit à l'inscription sur la liste des emplois réservés pendant 3 ans. Est-ce réellement 3ans ou est-ce jusqu'à titularisation dans le ministère de recrutement? En bref, est-ce que je peux pendant 3ans essayer d'obtenir un poste de catégorie B ou est-ce qu'une fois titularisée c'est fini?
Bonjour,
alors pour les emplois réservés, loi 4139-3. Tu peux t'y inscrire jusqu'à 3 ans après ta date de radiation des contrôles de l'armée. L'inscription consiste à faire un passeport professionnel qui sera mis en ligne dans cette liste:
http://www.emplois-reserves.defense.gou ... ltatFoPage

à partir de ce moment, ton passeport est consultable par les recruteurs (Ministères, mairies, collectivités locales, autres services publiques) pendant 2 ans pour une préférence géographique régionale que tu auras stipulé, puis encore 1 an sans préférence.
Mais une fois titularisé et reclassement indiciaire, c'est terminé, tu es fonctionnaire. Après tu peux tenter les concours internes, mais tu seras toujours reclassé à partir de cette base :(

J’espère avoir été assez clair pour toi, bonne continuation Emilie
emilieemilie
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par emilieemilie »

Salut Paulo

Tout d'abord merci pour ta réponse ;)

Ce que tu me dis me semble effectivement logique mais j'aimerais trouver un endroit où est bien marqué noir sur blanc que la procédure 4139-3 pour les anciens militaires et uniquement utilisable jusqu'à titularisation dans une FP

Je sais ça semble bizarre mais il est juste fait mention d'une durée de 3ans, il n'y a pas de conditions suspensives de cet état de fait. :(

Bon après, je suis déjà chanceuse d'avoir un poste et que mon dossier soit réétudié pour un poste de catégorie B mais bon comme on dit qui ne tente rien n'a rien non?
J'ai envie de me laisser la chance d'avoir un poste B et pourquoi pas hors EN car niveau salaire, comment dire.............
digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Bonjour Emilie,
Je ne sais pas où cela peut être écrit (le texte concerné).
Ceci étant, et je parle en connaisance de cause, les personnes en charge des emplois réservés t'envoient un formulaire (au bout des 2 ans, en général) où il est stipulé que si tu es en poste dans la fonction publique, leur recrutement est caduque.

En clair, quand tu es titularisée, tu ne peux plus bénéficier de la procédure des emplois réservés, et ceci pour une raison aussi simple que claire : cette procédure n'est "réservée" qu'aux militaires, et, quand tu n'es plus militaire, tu es rayée des effectifs...donc plus militaire.

Tu ne pourras pas bénéficier de la procédure des emplois réservés quand tu seras titularisée.
Désolé.
De C en B, il te faudra alors passer les concours.
2 solutions : trouver un nouveau poste en B...et repartir pour une période de stage, en emplois réservés.
Risque : perte d'ancienneté ou de salaire, de nombreux cas l'attestent ici...mais c'est mieux que rien, j'en conviens.
Ou conserver le poste (valeur sûre...puisque tu l'as déjà) et ensuite passer les concours de C en B.
A moins que ton rectorat n'accède à ta demande...bon...

Comme l'avoir déjà précisé dans un post précédent, je ne connais pas moins bien payé que dans l'EN...SAENES ou adjSAENES...pareil...catégorie différente, mais pareil.
Par contre, ce que je sais aussi, c'est que dans le contexte économique actuel et en regardant la MAP (qui succède à la RGPP), un tien vaut mieux que deux, tu l'auras...
A chacun de faire ses choix.
Franchement, si tu arrives à te faire recruter en cat B par les emplois réservés actuellement...alors fonce...mais fais-le vite.

Paulo29...j'espère que ta procédure aboutira.

Bon courage à tous.
vendelinus
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par vendelinus »

Bonjour tout le monde,

je rebondis sur ce sujet car je suis un peu paumé.
J'ai postulé pour un poste administratif en communauté urbaine.
J'ai été pris pour l'entretien et le DRH m'a ensuite appelé pour avoir des précisions.

Du coup j'ai amorcer mon bureau de gestion....
et là...
je voulais postuler en 4139-2, ils m'éxpliquent qu'apres appel de la DRHAT, on ne peut postuler en 4139-2 que sur les postes répertoriés sur le site de la DRHAT... ça m'étonne.

Ceci dit, on me dit qu'il y a la 4138-8 que c'est plus simple et plus rapide. Que pour ca il n'y a pas d'agrément à demander. Qu'ils ont appelé l'agence défense mobilité et qu’après avoir changé d'avis, celle-ci pense aussi que mon poste doit passer par la 4138-8.

Enfin sur le forum de la DRHAT je vois que pour la 4138-8 il y a un délais de 2 mois incompressible... et qu'il y a ds souci de décret d'application.

Bref...
je fais quoi ?

on est le 23/04, je leur dit que je peux commencer quand ?
Ils demandent une lettre de recrutement dans les deux cas avec la date de détachement.
Je leur dit 01/06 ? 01/07? 01/12 ?
Merci de partager votre expérience, ou votre connaissance du sujet.
dyscus
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par dyscus »

Bonjour,

Il faut avoir une lettre du futur employeur pour "accélérer" la procédure via la DRHAT.

Je veux dire par là, que si le militaire demande un agrément 4138-8 avec une lettre de recrutement avec une date de détachement raisonnable, ils font tout pour que ça se passe bien en terme de délais. Bien sûr faut pas demander l'impossible. Ce sont des gestionnaires qui se mettent à la porté des agents et connaissent bien la problématique pour la reconversion et l'importance de la démarche.

Le dossier est reçu par la DRHAT via votre bureau des ressources humaines, un avis est demandé à la SDBC ou niveau du cabinet du ministre et ils donnent le feu vert (ou pas) à la DRHAT pour visa de l'arrêté.

Je ne vois pas le soucis de décret d'application dont vous parlez, j'ai dû manquer quelque chose.

Une fois que vous avez l'agrément 4138-8, votre dossier doit passer en Commission Administrative Paritaire dans l'administration d'accueil. C'est seulement à ce moment la que le détachement est bien officialisé.

Donc se renseigner via le futur employeur par rapport à cette date de CAP qui conditionne pas mal de chose dont la date de début de détachement.

Voila, j'espère vous avoir aidé.

Cordialement.
dyscus
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par dyscus »

Pour finir, un petit conseil c'est un dossier lourd, long et ou il faut garder son calme pour énerver personne et ce dans tous le échanges. Je parle dans votre administration d'aujourd'hui et celle de demain.

Il y a tellement à y gagner...
vendelinus
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par vendelinus »

Oui, merci pour les infos.

Je me demandais justement aujourd'hui ce qu'était le compte rendu de la commission paraitaire qu'il demande pour la constitution du dossier pour la 38-8.
Donc pour faire la demande de détachement, pas besoin de ca. CA viendra après.

J'ai une question subsidiaire.
Puis-je candidater pour ce pose en 4139-2 ?
Y aura-t il également une commission paritaire dans ce cas ? Sinon, comment s'officialise le détachement ?

Désolé de poser autant de questions, mais c'est difficile d'avoir des réponses précises. Du coup... j'en profite ;)
dyscus
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par dyscus »

Je ne sais pas quelle infos vous avez.

Il faut demander une lettre de l'employeur qui dit qu'ils sont prêt a vous recruter au titre de l'article 4138-8 du code de la défense à compter du XX/XX/XXXX.

Avec ca vous obtenez votre agrément 4138-8 via le montage d'un dossier avec les RH de votre unité..

A partir là la DRHAT échange beaucoup avec la collectivité ou le ministère d'accueil, ils ont l'habitude et je le répète ce sont des gens qui font correctement leur boulot.

Pour la CAP il faut votre agrément afin qu'ils puisse voir que le MINDEF vous autorise le détachement.

Voila, après ç a peut être changé depuis... mais l'année dernière c'était comme ça :)

Il y à toujours une commission paritaire sauf pour les 4139-3 car c'est une obligation d'emploi au meme dire que les harkis, RQTH etc... il y a un pourcentage de la masse salariale.
vendelinus
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par vendelinus »

Merci des informations,

personnellement, j'essaye d'avoir les infos de mon gestionnaire RH. Comme il débute plus ou moins, il se renseigne à droite et a gauche et reçoit des sons de cloches différents.
Du coup, difficile d'avoir des infos précises et surtout de faire le tri.

Je n'arrive même pas à savoir si je peux candidater sur n'importe quel poste de la fonction publique territoriale avec ma 4139-2.

D’après une personne de la DRHAT à mon gestionnaire, uniquement si le poste est répertorié sur le site intranet de la DRHAT. J'ai du mal à y croire...

Ceci dit, Je suis persuadé que globalement la DRHAT fait très bien son boulot. J'ai déjà eu à faire à une personne de là-bas, il semble qu'ils fassent au mieux. Après, parfois je préférai un "je ne sais pas, je vais me renseigner" à un "il me semble que".
dyscus
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par dyscus »

Votre gestionnaire RH doit contacter le bureau BAAJ/RFP qui est le point névralgique des détachements en tous genre, 38-8, 39-2 et 39-3.

Pas de temps perdu, des infos fiables.

Voilà :)
vendelinus
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par vendelinus »

Merci de l'info.

Je vais leur dire ça.

Vous savez ce qu'est le BAAJ/RFP ?

Une section de la DRHAT ?
dyscus
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par dyscus »

Bonjour

Bureau affaire administrative et juridiques / reconversion fonction publique

Oui c'est un service de la DRHAT.

C'est LE POINT de chute pour les détachement ! ;)
vendelinus
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par vendelinus »

Super,

un grand merci.
Je communique l'info a mon bureau de gestion.
paulo29
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par paulo29 »

vendelinus a écrit : Puis-je candidater pour ce pose en 4139-2 ?
Bonjour,
alors il me semble que pour la 4139-2, c'est des campagnes annuelles, pour des postes bien définis à l'avance. Et à ma connaissance (si qq un a un contre exemple... ) généralement en FPE (fonction publique d'Etat). Il faut un agrément de la DRH de ton armée.

Pour toi qui a déjà trouvé un poste, il faut essayer de faire le 38-8.
Bon courage :)
Moris
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Moris »

Bonjour, je viens de reussir un concours cat c. Mais je suis actuellement sous officier donc cat B. Lors de mon reclassement apres mon detachement ,puis esperer que mon indice actuel soit repris car l indice equivalent en tant de sefvice dans mon nouveau grade serait beaucoup moins eleve.
Si quelqu un a une reponse ou une experience equivalente, je suis tres interresse.
Merci
digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Bonjour,

Meilleurs vœux à tous.

@Moris

Pour le concours, il s'agit de l'article 4139-1. C'est celui qui va nous intéresser ici.
Cet article concerne le détachement de droit dans le fonction publique suite à réussite à un concours à condition : 1/d'avoir prévenu sa hiérarchie et 2/de ne pas être lié au service. (la mention "est indispensable" ou "spécialité déficitaire" ou "cause gestion" n'est pas opposable dans ce cas).

Par ce détachement, et grâce à cet article :
1/ tu es protégé durant la durée de ton stage (si tu n'es pas titularisé, tu peux réintégrer l'armée - c'est pas ce que tu veux j'imagine, mais on ne sait jamais).
2/ tu conserves ton indice actuel (ou celui immédiatement supérieur de l'organisme d’accueil s'ils ne l'ont pas).
3/ tu as, pendant ton stage probatoire, droit à l’indemnité compensatrice si ton traitement est inférieur à ta solde actuelle - à voir avec ta DRH militaire (attention, ça compense pas toute la perte pécuniaire ).

Si tu n'as pas prévenu ta hiérarchie avant d'avoir réussi le concours et/ou que tu es lié au service, tu ne pourras pas bénéficier du 4139-1.

Ceci étant, le statut général du fonctionnaire prévoit toujours que tu puisses bénéficier de la conservation d'indice (et d'ancienneté dans l'échelon) lors de changement de fonction publique, donc cela t'es normalement applicable à condition que tu soies en position d'activité lors de la prise de poste.

Pour résumer, comme tu ne sembles pas utiliser le 4139-3, bien sûr qu'après ton détachement, au moment de ta titularisation, tu conserves le même indice ! et tu auras gagné 1 an d'ancienneté.

Ta DRH d’accueil saura te l'expliquer, normalement ils te font une notice financière avec toutes les estimations avant le détachement.

Bravo pour ton concours, et dès que tu peux (après ta titu) passe les B.

Bon courage pour vos reconversions.
Moris
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Moris »

Merci beaucoup digit pour toutes ces informations rassurantes.
En effet, je suis bien encore en activité et j ai prevenu ma hierarchie par compte rendu.
speedy160174
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par speedy160174 »

Bonsoir, je suis militaire et j'ai 19 ans de service. Je souhaite demander un détachement au titre de la L4138.8 car j'ai trouvé un emploi dans la Fonction Publique d'Etat. La CAP se réunira en juin prochain , j'ai déjà échangé beaucoup par email avec le ministère d'accueil et j'ai toutes mes chances... Le grand problème est le MINDEF, ou plutot mon gestionnaire. Je viens de leur faire la demande et j'attends la réponse. En cas de refus, tout tombe à l'eau et quel que soit le résultat de la CAP. Quels sont les recours possibles en cas de refus de mon gestionnaire? Puis je passer par la commission de recours des militaires? Car en refusant cet agrément et en m'ayant muté l'an dernier à un poste sans responsabilités, je m'estime être lésé dans mon parcours professionnel.... Qu'en pensez vous?
vendelinus
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par vendelinus »

Le gestionnaire ne peut pas refuser si tu es dans les clous. Il est juste là pour transmettre ton dossier au mindef. Si ça coince, des le gestionnaire, il faudra faire jouer le président de catégorie et pourquoi pas, en dernier recours demander un rdv à ton cdu ou cdc. Mais assuré toi bien d'abord que ton gestionnaire bloqué... Quand ça traîne, on peut avoir l'impression qu'on essaye de nous bloquer alors que souvent ça vient d'un souci du gestionnaire à monter le dossier (pas l'habitude).
piapia40
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par piapia40 »

Bonjour à tous je me présente james, je suis nouveau sur le forum. Je suis sous officier de l armée de terre. J aurai besoin de renseignements.
Je suis entrée en service le 3 juillet 1999 donc pensionnat le au 3 février 2016 vu que je devais effectué 1an et 7 mois supplémentaires. Je serai rayé des cadres au 8 mai 2016 avec promesse d embauche pour le 9 mai 2016.
Durant ma carrière j ai été en détachement article 4139-1 dans le corps des surveillants pénitentiaire du 21 janvier 2013 au 31 août 2013, réintégration au 01 septembre 2013. Ma question est la suivante ce détachement aura t il une incidence sur le montant de ma pension? De plus une nouvelle loi à été promulguée en date du 28 juillet 2015 stipulant que les militaires placaient en détachement ne bénéficie plus de la bonification 1/5eme. Donc suis-je concerné par cette loi? Le temps passé en détachement compte il en service effectif pour la liquidation de ma pension?. Merci pour vos réponses
digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Bonjour,
Le service des pensions serait plus à même de te répondre. Tu dois de toute façon aller les voir, ils vont te calculer ta pension.
Ton détachement a été de courte durée...si ton 1/5 est "revu à la baisse", ce sera pour une somme minime.
Néanmoins, je ne pense pas que cela sera le cas : ton détachement a été effectué en 2013, et la loi promulguée en 2015. Pas d'effet rétroactif, me semble donc que tu ne seras pas affecté. MAIS, il faut te faire confirmer ça par le service des pensions, eux seuls peuvent vraiment savoir et tu dois leur demander.
Bonne reconversion.
digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

@speedy160174

Malheureusement, l'agrément 38-8 n'est pas donné de droit. Aucun agrément (hors 4139-1 si on respecte bien les règles) n'est de droit.
La DRH peut donc refuser les agréments, et ce, pour quelque agrément que ce soit.

Si tu as déjà un agrément (quel que soit l'article), c'est différent. J'ai déjà posté longuement sur ce sujet. Mais ici, ce n'est pas le débat.

Donc, en effet, ton gestionnaire ne peut refuser de transmettre ton dossier, mais, par contre, ta DRH (celle du MINDEF) peut refuser de te donner ton agrément.
Et là, tu ne seras jamais retenu pas le ministère d'accueil (CAP en juin, 38-8, j'ai une petite idée...). comme précisé sur les fiches de recrutement de la BIEP.

Il faut donc que tu distingues le fait que tu sois lésé dans ton parcours professionnel du fait d'obtenir un agrément, bien que tu puisses utiliser cet argument quand-même.
Le temps de saisir la CRM et d'obtenir un agrément par ce biais (à mon avis, un miracle sauf à avoir l'argument "massue"), je crains que le recrutement ne sois passé...

Tente d'obtenir cet agrément quand-même, sans menace de CRM, dans un premier temps. Ensuite, CRM, mais...

Je te souhaite de réussir, en étant désolé de t'apporter de mauvaises nouvelles (mauvaises à mon avis, je peux me tromper).

Demande dès que possible ton 4139-2 et/ou 4139-3 qui t'aideront pour plus tard, si ça ne marche pas ce coup ci.

J'espère que le MINDEF va te permettre de poursuivre ta route ailleurs...tout n'est pas rose, mais l il y a certains avantages (ou des avantages certains).
Pulenta
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Pulenta »

Bonjour à tous,

je ma présente, je suis actuellement militaire (marine nationale) de carrière, Maitre Principal, 23 ans et 4 mois de service.
Je suis titulaire de l'agrément des emplois réservés depuis le 1er janvier 2016 pour une durée d'un an.

J'ai prospecté et trouvé un emploi dans la FPE. L'administration d'accueil souhaite me recruter mais leur "administration parisienne" évoque le fait que cet emploi ne peut être ouvert à ce type de recrutement !?
Je leur ai donc proposé de me recruter via le détachement L4138-8.
En suivant le forum, il me semble avoir compris que ce type de recrutement était bien plus intéressant que les emplois réservés au niveau financier.
En effet, le recrutement par le biais du 4139-3 ne garde que cinq années d'ancienneté alors que pour le 4138-8, nous sommes repris à l'indice que nous détenons actuellement voir l'indice juste au dessus ci celui-ci n'existe pas.
Mes questions sont les suivantes :
- Peut-on négocier une seule année de détachement avec l'administration d'accueil, au delà je risque de passer à plus de 25 années de service et bye bye le cumul ?
- l'indice qui me serait attribué au cours du détachement sera t-il le même que celui que j'aurai lors de mon intégration ?
- l'agrément pour le détachement me sera t-il délivré d'office malgré le fait que ma spécialité soit en déficit (j'ai eu l'agrément des emplois réservés au bout de 4 demandes !).
- La procédure de recrutement pour le détachement suit-elle le même chemin que les autres (CAP...)

Merci pour l'attention que vous porterez à mes demandes, je suis un peu perdu, fort heureusement que ce genre de forum existe pour nous éclairer.
digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Bonjour,

Voici ce que je peux te répondre :
Pulenta a écrit : Je suis titulaire de l'agrément des emplois réservés depuis le 1er janvier 2016 pour une durée d'un an
Tiens, ça a changé...je croyais que c'était pour 3 ans.
Mais pas grave...on va s'en servir quand-même
Pulenta a écrit : J'ai prospecté et trouvé un emploi dans la FPE. L'administration d'accueil souhaite me recruter mais leur "administration parisienne" évoque le fait que cet emploi ne peut être ouvert à ce type de recrutement !?
Tu as bien fait...et ils ont raison.
Emploi réservé est comme son nom l'indique, réservé. C'est comme les emplois 4139-2, ce sont des emplois mis à disposition.
Là, ils sont réservés.
Donc, il faut qu'ils soient inscrits sur une liste et c'est l'administration qui les déclare ouverts à ce type de recrutement - rare - car...réservé.
On ne peut pas ouvrir ses emplois à tous les types de recrutements, seuls certains postes le sont, tout comme les postes mis à disposition de l'armée par le 39-2 ne sont pas des postes ouverts à la mobilité, par exemple.
Donc...faire autrement...c'est ce que tu as fait.
Pulenta a écrit : Je leur ai donc proposé de me recruter via le détachement L4138-8.
Excellente idée ! en fait, la bonne ici . La seule possible aussi (dans ton cas).
Pulenta a écrit : En suivant le forum, il me semble avoir compris que ce type de recrutement était bien plus intéressant que les emplois réservés au niveau financier.
On va devenir célèbres !!! non, sans plaisanter, c'est tout à fait ça...bien plus intéressant, mais plus risqué (que le 39-2 par exemple). Enfin, faut pas s'affoler non plus, hein...
Ceci dit, en période pré-électorale, les risques de voir des postes supprimés et/ou de chaises musicales (donc de voir des détachements annulés) ne sont pas nuls...Après, le risque zéro n'existe pas...faut toujours tenter sa chance.
Puis... à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire...

Pulenta a écrit : En effet, le recrutement par le biais du 4139-3 ne garde que cinq années d'ancienneté alors que pour le 4138-8, nous sommes repris à l'indice que nous détenons actuellement voir l'indice juste au dessus ci celui-ci n'existe pas.
Oui.
Je parle en connaissance de cause pour le 38-8.
Pour le 39-3, tu as vu les posts des autres intervenants, donc tu es bien informé.
Pulenta a écrit : Peut-on négocier une seule année de détachement avec l'administration d'accueil, au delà je risque de passer à plus de 25 années de service et bye bye le cumul ?
Je te le déconseille...les décideurs, c'est eux. Tu dis "oui", et tu mets un pied dans la place...le reste on va en parler.
En effet, hors métier de prof (donc passer pour toi ici de catégorie B à catégorie A , 2 ans obligatoire pour valider ce changement de catégorie), tu peux être titularisé au bout d'un an.
Donc, tu y vas, tu fais tes preuves, et tu demandes ton intégration au bout d'un an (enfin, avant...il faut demander quelques mois avant pour validation par la CAPN compétente)...c'est tes chefs locaux qui vont donner l'avis que va entériner la DRH parisienne.
Donc... fonce pour 2 ans et rien ne t’empêche de demander ton intégration au bout d'un an.
Même avant, mais attend un an...c'est plus judicieux (mais ce n'est que mon avis...mais je le partage quand-même...voilà...)
Pulenta a écrit : l'indice qui me serait attribué au cours du détachement sera t-il le même que celui que j'aurai lors de mon intégration ?
Oui.
Et même un indice plus élevé, c'est selon le cas de chacun. La véritable réponse est : l'indice sera AU MOINS le même.

Cela dépend de ton ancienneté dans la grade actuel, qui va être mis en correspondance avec ton ancienneté dans l'échelon que tu vas intégrer...avec en plus tes 1 an de détachement...
Pulenta a écrit :l'agrément pour le détachement me sera t-il délivré d'office malgré le fait que ma spécialité soit en déficit (j'ai eu l'agrément des emplois réservés au bout de 4 demandes !).
Ben oui...tu as le 39-3.
Le fait que tu l'aies eu au bout de 4 fois n'a rien à voir : tu l'as ACTUELLEMENT.
Donc tu auras le 38-8...je suis formel...
J'ai longuement posté sur le sujet et... j'ai aussi quelque expérience sur le sujet...le droit, c'est le droit...
Donc...OUI.
Fais ta demande immédiatement pour le 38-8 à ta DRH au regard du poste visé, en arguant du fait que tu es déjà agréé 39-3, et suis leurs directives (sauf s'ils te disent de renoncer, bien sûr...)
Pulenta a écrit : La procédure de recrutement pour le détachement suit-elle le même chemin que les autres (CAP...)
Oui.
La CAP, c'est le point de départ réel du recrutement. Avant, pour ne pas écarter directement ton dossier, les ministères d'accueil te demandent un agrément (ça, tu l'as).
Pourquoi font-ils ça ? c'est très simple : admettons que tu sois retenu en CAP...il y a souvent plusieurs candidats par poste, mais la CAP (administration + syndicats) te désigne toi. Si tu ne viens pas car l'armée te lâche pas (pas d'agrément), le poste ne pourra pas être pourvu (il n'y a pas de liste complémentaire, c'est pas un concours : le candidat retenu par la CAP est unique pour un poste).
Du coup, il faut attendre la CAP suivante, et c'est la galère pour le service qui t’attendait...
Donc, sans agrément, on retient même pas ton dossier.
C'est pas ton cas, tu as cet agrément.
Donc, tu auras ta chance.
Maintenant, en CAP, tu n'es aucunement prioritaire (bien au contraire) par rapport à un candidat de ce ministère qui fait acte de mobilité... (en clair, les autochtones sont prioritaires).
Mais on y arrive...un peu de chance aussi, un bon entretien , et ça le fait.
Pulenta a écrit : fort heureusement que ce genre de forum existe pour nous éclairer.
Les infos finissent toujours par se trouver, mais le partage d'expérience c'est pas mal non plus.
Perso, certains conseils que j'ai donné ont porté (quelquefois) leurs fruits...de la chance... J'espère bien que tu seras le 10ème !!! mdr !!!

Tu es vraiment sur la bonne voie.
Bon courage, il te faudra encore te battre, mais y'a certains avantages...ou des avantages certains (j'me répète, non ???).

Tenter sa chance et croire en soi. Ne pas hésiter. on fini par y arriver.
Pulenta
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Pulenta »

Encore une fois, je suis agréablement surpris par la rapidité des réponses ainsi que de leur clarté !!!

Un autre renseignement :

La CAP aurait lui mi-juin 2016.
admettons que mon dossier (complet!) parte dans la semaine vers mon gestionnaire, on est quand même à moins de deux mois. Penses-tu que cela puisse passer au niveau délais ?

Pour info à l'issue de mon entretien, l'administration d'accueil ,après s'être renseignée sur la "non possibilité de me recruter via le 4139-3, voulait faire ouvrir ce poste aux emplois réservés pour la CAP "exceptionnelle" de juin (une CAP à lieu en mai!) sans garantie.
Dois-je a ton avis essayer de les faire aller sur le 4138-8 plutôt que sur le 4139-3 ?

Merci de tes conseil
dyscus
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par dyscus »

Bonjour,

Ma petite expérience:

Sous officier armée de terre sous contrat, 20 ans de service.

J'ai postulé pour un poste de SA en 4138-8 en décembre 2013, entretien niquel, accord de principe en 48h de l'administration d'accueil.

J'ai monté mon dossier puis envoi à la direction a paris, qui transmet à la DRHAT, qui le transmets au cabinet du ministre SDBC pour vérification et accord. Le SDBC fait redescendre l'accord à la DRHAT qui édite l'arrêté de détachement sortant.

1ère CAP février il y a eu un couac dans la déclaration du poste, les OS ont bloqués je me suis fait bananer.

2eme CAP mars un agent du ministère a demandé mon poste, ré-bananer. Les détachements entrant ne sont pas prioritaire.

Comme je suis du genre pitbull, 3eme CAP en juin, et là je suis passé. Début de détachement le 01/08/14.

À chaque fois, j'ai fais le dossier pour la DRHAT, je commençais à être connu...

Je suis aujourd'hui intégré et apres ces multiple aléas, je me dis que ça valais le coup...

Précision les 4138-8 passent en CAP, les emplois réservés non (BOE) ce qui est plus souple mais pour l'indiciaire ça craint surtout quand tu commence à avoir de l'ancienneté dans l'armée.

Voilà en espérant avoir idée.

Digit m'avait été vraiment utile pour les infos et je l'en remercie encore !
Pulenta
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Pulenta »

Merci dyscus,

Mon administration d'accueil potentielle me dit qu'il n'y a qu'une CAP par année ? Voir une CAP exceptionnelle cette année !
Je comprends que tu as pu bénéficier de plusieurs CAP dans l'année ?
Concernant les délais de traitement des demandes de détachements (qui doivent varier selon les bureaux et les personnes), peut-on espérer qu'ils soient inférieurs aux deux mois règlementaires ?
dyscus
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par dyscus »

C'est au minimum 1 mois et demi, l'étape la plus longue étant le SDBC.

A la justice il y a 3 ou 4 CAP pour les SA où les situations individuelles peuvent être étudiées.

Puis 2 pour les mobilités.

C'est quel ministère pour toi ?
Pulenta
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Pulenta »

Merci dyscus

ministère des affaires sociales et de la santé.

J'ai pas la date exacte de la CAP (vers mi-juin), j'ai peur que le délais soit court.

De toute façon, je les recontacte lundi pour lancer la procédure et j'irai allumer un cierge...
digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

@Pulenta
Reste sur le 38-8 et sur la CAP. Ils ont peu de chance de faire ouvrir en 39-3, reste donc sur la CAP, ça t'ouvrira le détachement en 38-8 de facto.

Pour le reste...ben...le nombre de CAP dépend des ministères...voilà tout !

Je t'ai répondu par MP, suite à ta demande.

Sérieux, tu tiens le bon bout...reste la décision de la CAP, bien sûr...mais quand-même...

@Dyscus : ça me fait vraiment plaisir...d'une, que mes infos t'ai aidées, et de deux que tu aies obtenu ce que tu veux (avec titu à la clé).
-> ça montre aussi à ceux qui nous lisent que c'est possible...et que quand on a obtenu le sésame de l'agrément (oui, c'est ça le plus dur), on peut y arriver...
Je suis super content pour toi ! BRAVO !!!-
Et OUI, ça vaut le coup...à tous le niveaux. C'est pas parfait bien sûr - rien ne l'est- , mais vraiment, ça vaut le coup.
Pulenta
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Pulenta »

@digit

Merci encore pour ces infos et tes encouragements.
Je ne manquerai pas d'informer le forum au fur et à mesure des évènements.
@+
MrHappy
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par MrHappy »

digit a écrit :Bonjour,

Voici ce que je peux te répondre :
Pulenta a écrit : Je suis titulaire de l'agrément des emplois réservés depuis le 1er janvier 2016 pour une durée d'un an
Tiens, ça a changé...je croyais que c'était pour 3 ans.
Mais pas grave...on va s'en servir quand-même
Pulenta a écrit : J'ai prospecté et trouvé un emploi dans la FPE. L'administration d'accueil souhaite me recruter mais leur "administration parisienne" évoque le fait que cet emploi ne peut être ouvert à ce type de recrutement !?
Tu as bien fait...et ils ont raison.
Emploi réservé est comme son nom l'indique, réservé. C'est comme les emplois 4139-2, ce sont des emplois mis à disposition.
Là, ils sont réservés.
Donc, il faut qu'ils soient inscrits sur une liste et c'est l'administration qui les déclare ouverts à ce type de recrutement - rare - car...réservé.
On ne peut pas ouvrir ses emplois à tous les types de recrutements, seuls certains postes le sont, tout comme les postes mis à disposition de l'armée par le 39-2 ne sont pas des postes ouverts à la mobilité, par exemple.
Donc...faire autrement...c'est ce que tu as fait.
Pulenta a écrit : Je leur ai donc proposé de me recruter via le détachement L4138-8.
Excellente idée ! en fait, la bonne ici . La seule possible aussi (dans ton cas).
Pulenta a écrit : En suivant le forum, il me semble avoir compris que ce type de recrutement était bien plus intéressant que les emplois réservés au niveau financier.
On va devenir célèbres !!! non, sans plaisanter, c'est tout à fait ça...bien plus intéressant, mais plus risqué (que le 39-2 par exemple). Enfin, faut pas s'affoler non plus, hein...
Ceci dit, en période pré-électorale, les risques de voir des postes supprimés et/ou de chaises musicales (donc de voir des détachements annulés) ne sont pas nuls...Après, le risque zéro n'existe pas...faut toujours tenter sa chance.
Puis... à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire...

Pulenta a écrit : En effet, le recrutement par le biais du 4139-3 ne garde que cinq années d'ancienneté alors que pour le 4138-8, nous sommes repris à l'indice que nous détenons actuellement voir l'indice juste au dessus ci celui-ci n'existe pas.
Oui.
Je parle en connaissance de cause pour le 38-8.
Pour le 39-3, tu as vu les posts des autres intervenants, donc tu es bien informé.
Pulenta a écrit : Peut-on négocier une seule année de détachement avec l'administration d'accueil, au delà je risque de passer à plus de 25 années de service et bye bye le cumul ?
Je te le déconseille...les décideurs, c'est eux. Tu dis "oui", et tu mets un pied dans la place...le reste on va en parler.
En effet, hors métier de prof (donc passer pour toi ici de catégorie B à catégorie A , 2 ans obligatoire pour valider ce changement de catégorie), tu peux être titularisé au bout d'un an.
Donc, tu y vas, tu fais tes preuves, et tu demandes ton intégration au bout d'un an (enfin, avant...il faut demander quelques mois avant pour validation par la CAPN compétente)...c'est tes chefs locaux qui vont donner l'avis que va entériner la DRH parisienne.
Donc... fonce pour 2 ans et rien ne t’empêche de demander ton intégration au bout d'un an.
Même avant, mais attend un an...c'est plus judicieux (mais ce n'est que mon avis...mais je le partage quand-même...voilà...)
Pulenta a écrit : l'indice qui me serait attribué au cours du détachement sera t-il le même que celui que j'aurai lors de mon intégration ?
Oui.
Et même un indice plus élevé, c'est selon le cas de chacun. La véritable réponse est : l'indice sera AU MOINS le même.

Cela dépend de ton ancienneté dans la grade actuel, qui va être mis en correspondance avec ton ancienneté dans l'échelon que tu vas intégrer...avec en plus tes 1 an de détachement...
Pulenta a écrit :l'agrément pour le détachement me sera t-il délivré d'office malgré le fait que ma spécialité soit en déficit (j'ai eu l'agrément des emplois réservés au bout de 4 demandes !).
Ben oui...tu as le 39-3.
Le fait que tu l'aies eu au bout de 4 fois n'a rien à voir : tu l'as ACTUELLEMENT.
Donc tu auras le 38-8...je suis formel...
J'ai longuement posté sur le sujet et... j'ai aussi quelque expérience sur le sujet...le droit, c'est le droit...
Donc...OUI.
Fais ta demande immédiatement pour le 38-8 à ta DRH au regard du poste visé, en arguant du fait que tu es déjà agréé 39-3, et suis leurs directives (sauf s'ils te disent de renoncer, bien sûr...)
Pulenta a écrit : La procédure de recrutement pour le détachement suit-elle le même chemin que les autres (CAP...)
Oui.
La CAP, c'est le point de départ réel du recrutement. Avant, pour ne pas écarter directement ton dossier, les ministères d'accueil te demandent un agrément (ça, tu l'as).
Pourquoi font-ils ça ? c'est très simple : admettons que tu sois retenu en CAP...il y a souvent plusieurs candidats par poste, mais la CAP (administration + syndicats) te désigne toi. Si tu ne viens pas car l'armée te lâche pas (pas d'agrément), le poste ne pourra pas être pourvu (il n'y a pas de liste complémentaire, c'est pas un concours : le candidat retenu par la CAP est unique pour un poste).
Du coup, il faut attendre la CAP suivante, et c'est la galère pour le service qui t’attendait...
Donc, sans agrément, on retient même pas ton dossier.
C'est pas ton cas, tu as cet agrément.
Donc, tu auras ta chance.
Maintenant, en CAP, tu n'es aucunement prioritaire (bien au contraire) par rapport à un candidat de ce ministère qui fait acte de mobilité... (en clair, les autochtones sont prioritaires).
Mais on y arrive...un peu de chance aussi, un bon entretien , et ça le fait.
Pulenta a écrit : fort heureusement que ce genre de forum existe pour nous éclairer.
Les infos finissent toujours par se trouver, mais le partage d'expérience c'est pas mal non plus.
Perso, certains conseils que j'ai donné ont porté (quelquefois) leurs fruits...de la chance... J'espère bien que tu seras le 10ème !!! mdr !!!

Tu es vraiment sur la bonne voie.
Bon courage, il te faudra encore te battre, mais y'a certains avantages...ou des avantages certains (j'me répète, non ???).

Tenter sa chance et croire en soi. Ne pas hésiter. on fini par y arriver.



Bonjour je suis dans un cas similaire et j aimerai votre conseil.

Militaire air sous officier depuis 19 ans et 6 mois.
NON AGREE 39-2 depuis bientôt 4 ans de demande. ..
Spe déficitaire.

A la suite d un poste de professeur en lycee technique Cat A non honoré à la BIEP j ai obtenu un entretien validé et proposition d intégration en SEPTEMBRE! !!!!!!!!!!

Je souhaiterai bénéficier de la 4138-8 pour ne pas avoir de mauvaises surprises en quittant l institution pour un contrat Cdd de 10 mois chaque année sans réelle garantie de me voir renouvelé ...

Sans parler du chemin de croix pour la titularisation. ..

Je me retourne vers mon bureau accueil qui ne connaissait pas la 4138-8, plutôt mal parti.....

J ai besoin de votre conseil concernant.

Les pièces à fournir.
Les délais de constitution et réponse.
Les astuces pour ne pas perdre cette opportunité

Je dois rencontrer le chef de travaux la semaine prochaine afin de lui présenter les modalités pour mon recrutement. .

pour faire court HELPPPP
digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Bonjour MrHappy ,

Ton cas est assez compliqué.

Voilà ce que tu peux faire (et voir si d'autres ont d'autres conseils) :

- Demander à ton recruteur une lettre ou un document stipulant que tu es retenu sur le poste visé.
- Constituer un dossier de demande d'agrément par le biais de l'article 4138-8 en y joignant le document avec l'intention du recruteur. En principe, de B à A, c'est un détachement de 2 ans.

Les délais c'est de moindre importance si tu as un accord de principe.

Pour ce faire, il est impératif de te rapprocher de ton bureau accueil qui doit se renseigner sur les possibilités offertes par le 38-8 et comment l'instruire.
Si tu peux, contacte aussi les personnes chargées de la reconversion.

Je peux pas t'en dire plus. Il n'y a pas d'astuce pour obtenir l'agrément initial...je n'en connais pas, en tout cas...tu sais, l'agrément n'est pas un droit et ils peuvent te le refuser, même si tu as un poste.

Tente ta chance, j'espère que tu y arriveras.

Désolé de ne pouvoir en dire plus.

2ème cas : tenter de partir sur le poste, se mettre d'accord avec le recruteur pour être retenu par le biais du 39-3, quitter l'institution, déposer son dossier 39-3 et être retenu par ce biais...pour septembre, un peu court...mais bon...

Retourne et ton accueil, obtient le lettre de ton recruteur et insiste pour la constitution de ton dossier38-8.

Courage !
MrHappy
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par MrHappy »

Merci beaucoup pour ton aide. .

J informerai le forum des suites données
speedy160174
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Inscription : 21 mars 2016 22:09

Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par speedy160174 »

Je redonne quelques nouvelles.... Dans un premier temps, j'ai reçu une décision de non agrément pour mon 4138.8 de la part de mon gestionnaire.... mais le temps que cette décision arrive, j'ai quand même envoyer ma candidature pour passer en CAP... et résultat la CAP m'a pris....comment ça se passe au niveau congés si on est détaché en 4138.8?
JP5557JP
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par JP5557JP »

Bonjour,
Tu demandes une attestation des congés pris et non pris à la date du détachement.
Ton administration d'accueil te créditera le barème de chez eux au prorata du temps restant de l'année , et si il y a trop de jour non pris , elle peut éventuellement t'en rajouter...
Mais mon conseil : prend tous ceux que tu peux avant de partir !
@+
digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

@speedy160174

Attention...tu n'as actuellement pas d'agrément...donc, tu ne peux techniquement pas prétendre à un détachement.
Avant toute action, renseigne-toi bien...
Tu vas peut-être être obligé de faire une DMR, et ta seule issue sera les emplois réservés dans ce cas...mais c'est bien compliqué...
Mais avant, bien avant cette extrémité ultime et vraiment compliquée, voit avec ta DRH...car CAP ou pas, tu n'as pas d'agrément, donc tu ne peux quitter ton poste en étant en activité, et si tu n'es plus en activité, tu n'es plus assimilé fonctionnaire et tu ne peux donc plus prétendre à un détachement...
Voir la DRH en recours gracieux pour savoir si elle veut infléchir sa position...c'est mon conseil...
speedy160174
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par speedy160174 »

j'ai effectivement fait un recours gracieux.... j'attends la réponse...
dyscus
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par dyscus »

J'ai l'impression que c'est de plus en plus compliqué de partir :(
digit
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Inscription : 15 juin 2008 21:50

Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Oui...
Dans les armées, ils ont des difficultés de recrutement...normal...on te mute n'importe où, n'importe comment, et ensuite quand tu veux partir on t'empêche de le faire...ils ont pas encore compris que les esclaves, ça n'existait plus.
Dans ce cas, les gens ne veulent plus rentrer, trop de contraintes, salaire moyen, peu d'évolution, difficultés pour être de carrière, retraite de plus en plus longue à obtenir, reconversion quasi-impossible...et pas que dans le public...ils font aussi trainer ton dossier quand tu veux faire une DMR...ou refusent si tu es sous contrat...

Et parallèlement, dans les ministères, il y a de moins en moins de postes aussi...

C'est bien compliqué...ça l'est déjà lors des mutations dans le même ministère (j'essaie de faire venir un pote qui est du ministère sur un poste ouvert, mais pas sûr que sa direction le lâche), alors en venant d'ailleurs avec l'armée qui instruit tout en retard...pas toujours facile.
Les ministères se lassent souvent...on a pas toujours bonne presse (OS et la pension...jalousie parfois), même s'ils reconnaissent le service rendu...alors si ton ministère d'origine fait tout pour faire capoter ton départ...c'est compliqué...moi, je me souviens qu'ils m'ont fait bien ...euh, comment dire..."des misères" (lire c****) avant mon départ...pas un bon souvenir de la DRH...
Heureusement, c'est pas pareil maintenant, là où je suis...toutes mes astreintes sont payées, toutes mes heures sup aussi...
Je récupère mes heures (on peut pointer, donc horaires souples)...
Je gagne plus maintenant que quand j'étais militaire (en obtenant mon avancement moi-même), et je gagnais autant quand je suis arrivé...

Quand je suis arrivé dans mon ministère actuel, j'ai pas trop senti de l'animosité sur mon ancien statut..une fois ou deux seulement.

Après, tu fais ta vie, tu passes des concours, pour moi ça a marché, 2 "grades"...et je suis pas malheureux.
C'est pourquoi il faut être persévérant, mobile aussi, faire quelques sacrifices, mais on s'y retrouve.
On en est la preuve...
Mais on est pleins...

Donc si ça marche pas cette fois, recommencez.

------------ Sites (pour rappel) :

BIEP

Emploi-territorial.fr

Emploipublic.fr

cap-territorial.fr

+ Les concours...les concours, on y arrive aussi...personnellement, j'en ai réussi.

Donc, confiance et...courage.
Pulenta
Messages : 8
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Pulenta »

Bonjour,

quelques lignes afin de vous donner des nouvelles de mon périple, vous trouverez l'historique quelques commentaires plus haut.

J'avais donc espoir que mon cas soit traité en CAP fin juin, mais malheureusement aucune demande de détachement n' a été traitée au cours de cette CAP.
Après contact avec l'administration d'accueil voici leur réponse :
"Le poste étant susceptible d'être vacant, il ne l'est pas pour le moment, la décision pourrait être prise hors CAP d'ici la fin de l'année (ou pas) et régularisée lors d'une prochaine CAP si le poste devient vacant d'ici là."
Le tout pour moi, c'est qu'ils se bougent avant la fin de l'année, sinon ce sera trop tard.

Question : admettons que tout se déroule à la perfection, poste ouvert, demande de détachement, agrément 38-8 de l'armée (actuellement titulaire du 39-3), début du détachement avant le 31/12/2016, régularisation au cours d'une CAP (normalement mai/juin 2017).
Comment puis-je être sûr d'être intégré définitivement avant la fin de l'année 2017 (après impossibilité du cumul, + de 25 ans de service) sachant qu'il n'y aura peut-être pas de CAP avant 2018 ?

Merci pour vos réponses
JP5557JP
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par JP5557JP »

Bonjour Pulenta,
Tu ne peux pas être sur de la date d'intégration.
Sache que selon l'administration d'accueil, la durée du détachement en 38-8 avant intégration peut varier:1 ou 2 ans ... :roll:
Il faut leur demander directement.
Quant à la CAP, elle acte l'intégration , mais la date où se tien la CAP et la date d'intégration peuvent être distinctes:
La CAP peut avoir lieu le 1er février2017 avec date d'intégration 1er décembre 2016.
Bonne continuation. :D
dyscus
Messages : 14
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par dyscus »

Mes notions ont une limite, mais une intégration directe en 38-8 si l'employeur te veut vraiment non ?
digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Non, impossible pour les militaires.
J'ai tenté de le faire, il y a longtemps...il faut être déjà dans l'administration (quelle qu'elle soit) et que les codes RIME du poste correspondent parfaitement.
JP5557JP a raison (comme toujours) : une CAP peut se tenir en 2017 avec date d'intégration en 2016...à toi de demander ton intégration au 31/12/2016 maximum lors de ta demande d'intégration.
C'est le même principe que tu vas rencontrer lors de ton détachement en fin d'année (je te le souhaite) avec régularisation de la CAP en début 2017.
En attendant...courage.
Et au cas où, comme je te l'ai dit, prospecte aussi ailleurs...ça mange pas de pain, et on sait jamais.
paulo29
Messages : 11
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par paulo29 »

Pulenta a écrit : Comment puis-je être sûr d'être intégré définitivement avant la fin de l'année 2017 (après impossibilité du cumul, + de 25 ans de service) sachant qu'il n'y aura peut-être pas de CAP avant 2018 ?
Bonjour, Pulenta
je sais bien que le cumul est à prendre en considération dans une reconversion, mais sache que si tu dépasses 25 ans, tu auras tout de même une partie ( pas négligeable) de ta pension, qui sera complète lorsque tu arrivas à la limite d'age de ton grade.
De toute façon, nouvelle paye + pension partielle, c'est toujours mieux que ta solde de militaire, sans les inconvénients (mobilité, période de mer.....)

J'ai la chance de cumuler mais parti en emploi réservé (donc 100 pts d'indice en moins) et je m'en satisfait :)
C'est une autre vie, la vie de civil lollll
Bonne continuation
Sye85
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Inscription : 12 juil. 2016 14:13

Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Sye85 »

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum et un peu "complétement perdu"
Je ne sais pas si je suis au bonne endroit pour poster ma demande mais je me lance.

Je suis sous officier de carrière de l'armée de l'air, SGC non BS.
La DRHAA vient de m'annoncer qu'elle ne renouvelle pas mon contrat, arrivant en buté du créneau IDPNO. (11 ans)
Je serais donc radié des contrôle le 12 mars 2017......

Alors voilà, ma direction souhaite faire une demande pour que la DRHAA rallonge mon contrat de 1 an afin que je puisse faire une demande d'agrément 4139-2.

J'avoue être perplexe, d'une part car cela veut dire que je serais poussé hors créneau IDPNO, et que l'agrément n'est pas un droit, et qu'en bien même si je l'obtiens, je ne souhaite pas de mobilité (vers paris par exemple...).
J'ai effectuer ma carrière à Paris et j'ai juste été muté en gironde l'année dernière.

Donc ma (mes) questions sont :
- Dois-je refuser le prolongement de contrat ?
- Puis-je prétendre aux autres articles (4139-3, 4139-8) au vue de l'échéance de ma fin de contrat (mars 2017) et par quel biais ?

J'avoue être perdu face à toutes ses possibilités....

Merci à celui qui aura un début de réponse.
paulo29
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par paulo29 »

Sye85 a écrit : Donc ma (mes) questions sont :
- Dois-je refuser le prolongement de contrat ?
- Puis-je prétendre aux autres articles (4139-3, 4139-8) au vue de l'échéance de ma fin de contrat (mars 2017) et par quel biais ?
Bonjour,
déjà, prendre RDV avec un conseiller de Défense Mobilité....
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... LnRlOcO0yA
(désolé le lien est un peu long....)

Ensuite, concernant les articles, le "4139-8" doit être le 4138-8, je ne connais pas trop donc je laisse digit t'en parler s'il passe par ici....
Pour le 4139-3, que j'ai fait, si tu es toujours d'active, il te faudra un agrément (le même que pour 4139-2 maintenant) , et faire un passeport pro, le conseiller de DEF MOB t'en parlera surement. Par contre si tu n'obtiens pas cet agrément, il faudra attendre que tu sois parti de l’armée pour prétendre au 4139-3 (jusqu'à 3 ans après cette date).
Saches tout de même que le 4139-2 est beaucoup plus avantageux pour ton reclassement indiciaire

Voilà, j’espère avoir répondu un peu à tes questions.... Il faut "t'armer" de courage ;)
Bonnes vacances
digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

_Bonjour Sye85,

Paulo29 a raison (je le salue au passage) : prends rendez-vous avec un conseillé mobilité...

Ensuite, j'ai su un temps mais je ne connais plus les règles précises de l'IDPNO...il faudrait que tu te renseignes dès à présent auprès de ta DRH locale pour savoir si tu peux cumuler l'IDPNO avec un emploi dans le secteur PUBLIC. Dans le privé, c'est faisable, ça oui. Mais dans le public, je me souviens plus...

Concernant ton cas, c'est difficile de te donner un conseil judicieux : supposons qu l'IDPNO soit cumulable, prolonger ton contrat et perdre cet avantage financier en courant après des chimères pourrait être compliqué. Je m'explique : rien ne garantit que tu soies pris aux emplois de la 4139-2...mais alors rien du tout...
D'autant plus que tu refuses toute mobilité, ce qui dans ton cas est vraiment compliqué. Les chances qu'un ministère te recrute par le biais de la 4139-2 en gironde sont minces...quasi-nulles, je dirai.
Je ne connais pas ta spé, bien sûr (on peut en discuter en MP si tu veux), mais moi, les emplois 4139-2, quand j'ai eu l'agrément, c'était des emplois mis à dispositions dans certaines régions où les ministères avaient des besoins par manque de candidat (Paris et RP, Creuse, Lozère,...)
Ton cas est difficile...tu vas être sans emploi. Et le monde du travail, c'est pas facile, y compris pour les anciens militaires.
Tout dépend de ta spé, mais quand-même ce sera dur...donc essaie de murir longuement ton refus de mobilité pour un emploi dans l'administration.

Le 4138-8, est l'article du détachement pur...en réalité, si tu as un agrément, cet article te permettra d'être détaché auprès d'une administration si :
- tu es toujours en activité au moment du détachement
- tu as été accepté par la CAP de ton ministère d'accueil

Il n'y a pas, dans cet article, de commission qui va valider (ou non) ton détachement, a contrario du 4139-2...eh oui, on peut être agrée 39-2, avoir eu un avis positif de son futur ministère d’accueil et finalement ne pas être pris car la commission (militaire) a dit non...c'est une des "joies" du 39-2.

Alors, quoi qu'il en soit, ce sera difficile : car un détachement, c'est minimum 1 an. Autant te dire que tu dois demander un agrément de suite...même si tu es pris en 38-8, tu seras détaché 1 an mini...c'est quand, les 12 ans pour toi ?
Pour certains ministères, les SGC sont recrutés catégorie C et non B...eh oui...ça, je l'ai vu (en 2011...mais ça a peut-être changé). Mais catégorie C, en fonction de ta spé, ça ouvre aussi plus de postes, y compris en territoriale.
Je peux pas dire plus...je ne peux que conseiller (éventuellement) sur questions précises.
Bon courage à toi.
Pulenta
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Pulenta »

JP5557JP a écrit :Bonjour Pulenta,
Tu ne peux pas être sur de la date d'intégration.
Sache que selon l'administration d'accueil, la durée du détachement en 38-8 avant intégration peut varier:1 ou 2 ans ... :roll:
Il faut leur demander directement.
Quant à la CAP, elle acte l'intégration , mais la date où se tien la CAP et la date d'intégration peuvent être distinctes:
La CAP peut avoir lieu le 1er février2017 avec date d'intégration 1er décembre 2016.
Bonne continuation. :D
Bonjour,

mais comment puis-je être intégré si la CAP n'a pas eu lieu ? Qui décide ?

merci
Pulenta
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par Pulenta »

paulo29 a écrit :
Pulenta a écrit : Comment puis-je être sûr d'être intégré définitivement avant la fin de l'année 2017 (après impossibilité du cumul, + de 25 ans de service) sachant qu'il n'y aura peut-être pas de CAP avant 2018 ?
Bonjour, Pulenta
je sais bien que le cumul est à prendre en considération dans une reconversion, mais sache que si tu dépasses 25 ans, tu auras tout de même une partie ( pas négligeable) de ta pension, qui sera complète lorsque tu arrivas à la limite d'age de ton grade.
De toute façon, nouvelle paye + pension partielle, c'est toujours mieux que ta solde de militaire, sans les inconvénients (mobilité, période de mer.....)

J'ai la chance de cumuler mais parti en emploi réservé (donc 100 pts d'indice en moins) et je m'en satisfait :)
C'est une autre vie, la vie de civil lollll
Bonne continuation
Bonjour,

alors là, première nouvelle !!!

As-tu des textes de références concernant ce cumul partiel ? c'est la première fois que j'entends parler de çà !!

Je me trouve très loin des bureaux et pour avoir des infos c'est pas si simple... Mais si ce que tu me dis se confirme c'est effectivement une bonne nouvelle :)
@+
paulo29
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par paulo29 »

Pulenta a écrit :
paulo29 a écrit : De toute façon, nouvelle paye + pension partielle, c'est toujours mieux que ta solde de militaire, sans les inconvénients (mobilité, période de mer.....)
Bonjour,

alors là, première nouvelle !!!

As-tu des textes de références concernant ce cumul partiel ? c'est la première fois que j'entends parler de çà !!

Je me trouve très loin des bureaux et pour avoir des infos c'est pas si simple... Mais si ce que tu me dis se confirme c'est effectivement une bonne nouvelle :)
@+
Salut,
ben euh je suis pas dans les RH pour te donner les textes, mais je te confirme que j'ai 4 collègues qui sont partis après 25 ans (dont 2 en même temps que moi en 4139-3) et qui touchent une partie de leur pension.
On bosse dans un EPA du ministère de la Défense pour info, mais ça devrait être partout pareil.....
Courage ;)
kevin552000
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par kevin552000 »

Bonjour,

je suis militaire depuis presque 10 ans et j'envisage de rentrer dans les douanes (catégorie C) via les emplois réservés, ou alors par concours (si j'en réussi un des deux).
Je me pose depuis quelques temps maintenant la question de la rémunération, mais je n'arrive pas à trouver un texte ou une explication claire.

L'art 4139-3 correspondant aux emplois réservés dit :

- A la date du détachement, pour la partie « indice de solde », le militaire est recruté à l’indice détenu, ou à défaut, l’indice immédiatement supérieur.
=> ici pas de problème.

- A la date de la titularisation, le classement s’opère au premier indice du grade et en complément une reprise partielle des années de services militaires effectuées permet de déterminer l’échelon de classement et l’indice correspondant : la totalité des services militaires effectifs dans la limite de 10 ans pour un poste de la catégorie C.
=> c'est ici que j'ai un peu plus de mal...
En gros si je comprends bien, je pourrais être reclassé dans un indice inférieur à celui que j'ai aujourd'hui dès ma titularisation ?

Si quelqu'un qui a fait le même processus peut me renseigner, je suis toute ouïe ;-)

Merci d'avance.
digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Bonjour Kevin,


Tout est décris dans les posts que tu verras tout au long de nos discussions...
Ceux qui ont utilisé le 39-3 ont longuement posté sur le sujet.

Je te souhaite d'obtenir l'agrément 4139-3, qui n'est pas un dû, et peut être refusé par le ministère...

Ta situation dépend déjà de QUI tu es (MDR ou Sous-Off)...


Pour résumer, oui, tu as parfaitement compris...en 39-3, ton reclassement (la titularisation) ne se fera plus forcément à l'indice, mais à l'ancienneté.
Ton ancienneté te donne un échelon dans un indice.

Cela ne veut pas dire que ton reclassement sera mauvais...à toi de voir...mais tu risques, en effet, d'avoir un indice inférieur...

Le concours, avec agrément 4139-1, c'est reclassement à l'indice détenu ou immédiatement supérieur (pendant le détachement ET à la titularisation).

La douane, ça paye plutôt bien...primes non négligeables...renseigne-toi bien...alors un 39-3, c'est peut-être pas si mal, si on a que ça.

Bon courage.
chipleads26
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par chipleads26 »

bonjour à tous et meilleurs vœux pour cette année 2017 !!

j'avoue que pour moi elle commence mal , je viens de recevoir une décision négative de la DRHAT sur une demande d’agrément L4139-3.je vous explique le cheminement de mes démarches :

sous officier de carrière dans l'armée de terre et détaché de tous liens en service depuis cet été , je compte 18 ans de services au sein de l'institution .
j'ai déjà effectué une première demande l'année dernière qui m'avait été refusé pour cause de gestion (hé oui j'étais encore en lien en service du BSTAT)jusque là normal je m'y attendais en peu .

octobre 2016 je consulte les offres d'emplois sur emplois territorial.fr et je tombe sur une annonce pour un poste de policier municipale dans ma commune , je vais alors voir mon conseiller mobilité pour l’informer de ma candidature à ce poste malgré que je n'ai pas l'agrément , il me dit de tenter et que si ça passe on lancera la demande d'agrément avec en prime la promesse d'embauche de la commune avec le grade et l'indice de solde de reprise chez eux , qui pourra booster la demande , car la DRHAT de nos jours ne délivre plus d'agrément.
je passe l'entretien tout se passe pour le mieux et j'en ressort avec une promesse d'embauche datée du 16 novembre 2016 avec une place en tant que brigadier-chef principale de 1ère classe et 6ème échelon, avec un indice majoré de 413 (actuellement 410 au sein de l'ADT) pour une prise de poste le 1er février 2017.
Tout content je rentre au régiment je rends compte à ma hiérarchie (qui savait depuis 1 an que je cherche à quitter l'institution car inapte physique dans mon domaine, je suis en distorsion d'emploi et ça ne me plais pas) et lance avec mon conseillé mobilité la demande pour l'article 4139-3.

le FUD est édité au le 1er décembre 2016 et part le 12 décembre 2016 malgré plusieurs relance de ma part au RH, avec un avis défavorable du chef de corps (dixit le PSO qui c'est entretenue avec lui à ce sujet , il ne peut pas se permettre de valider des demandes de départ de sous-off et après pleurer à la DRHAT qui lui manque du monde ) car la date de prise d'effet au sein de la commune est au 1er février 2017 ( car formation au CNFPT pour une période de 4 mois qui débute le 6 février 2017).

Se lance alors alors une grande période d'attente pendant les fêtes et hier le bilan tombe je reçois la décision du chef de bureau appuis-mêlée de la DRHAT : n'est pas agréée .
sans aucunes explications , le PSO relance encore à ce jour le DRH du corps pour que l'on sache le pourquoi .
De mon côté j'ai informé la mairie que je ne pourrai honoré le poste au 1er février mais que je faisais mon possible pour pouvoir accéder au poste , en faisant une demande de L4138.8 que j'ai lancée dans la foulée hier .
En espérant que celle-ci passe , de plus la commune d'accueil est conciliante est attends ( mais je suis mal à l'aise ça ne me met pas dans de bonnes conditions vis à vis d'eux ).

la première semaine de février l'IAT vient au régiment j'ai donc naturellement pris un rendez-vous pour un entretien individuel que l'on parle de mon cas, malgré que mon chef de corps veuille que tout soit beau et propre en surface dans son régiment ( il va être servit )
j'attends aussi le pourquoi de la décision de mon refus de L4139-3 pour pouvoir éventuellement saisir la CRM.

désolé d'avoir été trop long mais là je suis vraiment déçu par mes supérieur et l'institution qui je sens vont mettre mes rêvent d'avenir en l'air !!

si quelques personnes bienveillantes que j'ai pu lire dans les différents postes peuvent m'apporter quelques biscuits supplémentaire je suis preneur.

merci
digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Meilleurs vœux !

Suite à ta sollicitation, je t’ai répondu en MP.

Courage.
RODGEUR68
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par RODGEUR68 »

bonjour à tous,

je suis dans ma 20ème année de service, et j'ai entrepris une démarche de reconversion, qui pourrait bien s'avérer fructueuse puisque le DRH et la DGS de la commune où je suis affecté m'ont proposé un 2ème entretien pour un poste en catégorie B.

J'ai quelques doutes cependant sur la procédure à suivre, 4139-2 ou 4138-8 :
- mon centre de reconversion ne m'a JAMAIS parlé du 4138-8 (pourquoi, mystère...)
- du coup, je ne sais pas si je serai intégré à indice égal, dès le début du détachement, et si besoin, si je bénéficierai de la compensation du différentiel entre la solde et le traitement pendant le stage (4139-2) puis le détachement (4139-2 et 4138-8)
- quel est en fin de compte l'intérêt de faire cohabiter ces deux procédures : y a t'il + de risques en choisissant l'une ou l'autre?
- je ne sais pas non plus à quelle date sera calculée la pension (date du stage / date du détachement / date d'intégration), ni à quelle date elle sera versée

Si quelqu'un peut m'éclairer, ce serait vraiment très sympa!! Merci d'avance
JP5557JP
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par JP5557JP »

Salut , En 4138-8 tu peux rester en détachement plus longtemps accord de Paris moins poussé. ..Alors qu'en 4139-2 tu es en "stage" deux mois payé par l'armée puis détachement 12 mois puis integration avec reprise indice et ancienneté dans le grade conservée.En 4139-2 les places sont contingentes et il y a un calendrier à respecter (candidature, entretien,date de prise d'effet..). L'autre non, c'est plus direct.
@+
dyscus
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par dyscus »

Salut,

Je suis passé en 4138-8 en 2014, tout c'est parfaitement bien passé. Intégration au bout d'un an.
digit
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Re: militaires, procédure simplifiée accès FP, Hors 4139-2

Message par digit »

Bonjour,

Content de voir les "anciens" ici...

Bon...ceci dit, 1er point : sans agrément, tu ne pourras rien faire, et l'agrément n'est pas un droit.

Ce petit laïus répétitif et rébarbatif passé, voici les réponses à tes questions :

Dans les 2 cas, reclassement au même indice ou à l'indice immédiatement supérieur à la date effective du détachement (4139-2, 2 mois payés par l'armée, donc à l'issue de ces 2 mois).
La "compensation du différentiel", qui ne rembourse pas tout, n'est valable que pendant les détachements 4139 (1, 2 ou 3)

Le 4138-8, c'est le détachement pur...avantages : tu peux être nommé pendant ton détachement au grade supérieur, tu peux faire un détachement jusqu'à 5 ans (par périodes de 1 an par exemple), tu n'as aucune validation par la CNOI nécessaire...
Inconvénient : c'est un poil moins protecteur que le 4139-2...

Le 4138-8, c'est tout de même plus direct...une fois que tu as l'accord de ton armée d'origine, le MINDEF suit généralement, et ensuite c'est une simple formalité.
Le 4139-2, il y a la CNOI, des dates précises et un calendrier, un accord à attendre en plus...mais JP5557JP l'a déjà dit.
En fait, pour répondre à ta question, le 4139-2 est plus destiné à la mise à disposition pour le MINDEF de postes dans les ministères...ce n'est pas des emplois réservés, mais des postes mis à disposition...
Le 4138-8, il te faut trouver ton poste...et c'est le cas ici.

Calcul de la pension : à la date du jour de ton intégration...durant tout ce temps, ton ancienneté militaire continue à courir...

En résumé, le 4138-8 est plus souple...

A toi de faire ton choix...

Comme au loto, 100 % des gagnants ont tenté leur chance...ce fut notre cas...c'est à ton tour...

Bon courage (il t'en faudra un peu...mais tu nous diras)
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